主持人：畅享对话，畅导专业，畅所欲言，各位会员下午好，感谢大家关注我们本期的畅享对话。今天我们要讨论的主题是破解商业智能的应用难题。我们今天为大家请来了一位非常资深，也是大家非常熟悉的专家鲁百年博士。鲁博士是SAP BusinessObjects中国区的首席顾问。这块也就是一个官方的头衔了，我觉得大家可能更多的还是认为鲁博士是商业智能这个领域非常权威的专家，今天我们也是非常有幸能够跟鲁博士讨论这样一个话题。鲁博士也是在清华、北大等等这些学校做客座教授，跟一些EMBA的学员上课。我想鲁博士今天不仅仅是作为一个商业智能的专家，也会从一个企业管理的专家，从应用的角度跟大家做一些深入的探讨，今天我们还是非常有幸做这样的对话。大家应该也会有非常多的收获，欢迎鲁博士。

鲁百年：谢谢。

主持人：我们在谈到这两年信息化热点的关键词的时候，鲁博士可能我们之前交流的时候已经谈到了，比如像云计算，像商业智能等等，商业智能已经是非常热的话题。我们也看到有些分析机构说商业智能会在未来五年会是一个非常热的领域。我想在开始的时候鲁博士这块已经非常清楚。鲁博士是否能给我们介绍一下，您是不是认为在应用的这个角度来讲，商业智能是不是到了非常热的这样一个阶段。另外商业智能本身它有个什么样的特点？

鲁百年：这是非常好的一个话题，实际上商业智能已经做得不是一年、两年了，已经非常长的时间了，最少应该有二十多年的历史了。最早不叫商业智能，叫决策支持系统，到现在为止，很多的企业还叫这样的概念。后来人们慢慢的把它起了另一个名字商业智能就是BI。BI为什么能火呢？有各种各样的因素在里面。很多人都知道BO原来的老板伯纳德.利奥托德，他写了一本书叫《商业智能》。他写完之后在全球的很多地方全部翻译成了各个国家的文字，在中国也出过很多次。很多人一下就知道了还有商业智能。从此人们慢慢把决策支持淡化了，而认为它叫商业智能。这几年大家听得更火的可能叫BA，业务分析，这是几个不同的概念。

为什么它能活起来呢？毕竟是行业的发展，业务的需求。前几年看ERP，任何一个企业上系统分三个大的层次。

核心业务系统，核心业务系统就是企业的生产系统。在电信行业里像计费系统，网管系统，离开了之后业务根本没法做。像银行的有核心银行系统。保险的有核心保险的业务系统，最基本的生产系统，在生产行业制造业里叫MES，MES叫制造执行系统，这是最基本的生产系统。有了生产系统之上，把生产变成自动化控制。

在它之上叫管理信息系统，管理信息系统是什么？企业怎么样做管理，任何一个企业都分上游，中游，下游。企业的上游就像我这张图，底下是核心业务系统，中间的任何一个企业里面分作上游，中游和下游。企业的上游指的是供应商，企业的中游指的是企业内部的管理，企业下游指的客户。任何一个企业都会分作这三大块，企业的上游、中游、下游。企业的上游在前几年火起来的概念叫SCM，（Supply Chain Management）的意思，供应链管理。那供应链管理管什么，我怎么样跟供应商下订单，供应链怎么给我供货，什么时候可以运到仓库，整个下订单过程的一个管理，包括供应商的管理，这块都叫供应链SCM。这几年也在它的发展之上，更大的概念叫CRM（Customer Relationship Management），客户关系管理，总而言之这是前端的。企业内部的管理我们叫ERP，ERP是什么意思呢？大家都知道叫企业资源规划，企业资源规划说穿了是管人、财、物，最基本的三块。这任何一个企业在管的东西，任何一个企业都离不开人、财、物三块。还有一个是下游管理叫CRM，就是客户关系管理，（Customer Relationship Management）。这几年比较火的几个概念。把它连在一起，企业内部要做企业管理的时候。每个企业都有自己的产品，不管你是什么样的企业。银行是什么？服务，金融服务行业，还有它的服务业产品，这几年很火的另一个东西叫PLM产品的生命周期，这一块加起来是管理信息系统，在企业里做管理。它做得最多的是运营系统，运营系统是什么呢？比如企业里要做最基本的，要把财务管起来。管财务的话要报账，然后要销售，要把账计平了，这是ERP里做得最多的，做的财务会计。这些都是运营的日常事情。

有了所有的这些信息之后，我怎么样能把信息利用起来。举个例子，任何一个企业老板都会问一个问题，说我现在的现金流出了问题，老板马上问什么原因造成现金流出的问题呢？谁知道？财务系统里知道吗？不知道，采购系统里知道吗？也不知道。投资系统里知道吗？不知道。这块自然而然就会上升到上面，要做决策之池，要商业智能，要做分析。这个系统也是三个层次，一个叫做核心业务系统，中间叫管理信息系统，上面叫决策支撑系统。

 历史的发展，只要核心业务系统有了，中间的管理信息系统已经做得差不多，几乎上面都要做分析，做决策，这是行业的需求，肯定会发展到这个地步。再加上ERP这几年做得越来越火，像金融行业几乎做得最好，电信行业里面它的业务系统做得很好，这是最好的。决策支持系统，商业智能也是做得最早的。这几年制造业里越来越重视商务智能，还有零售行业里现在关心得非常大。前几年我都不敢做零售行业，原因在哪？零售行业总说我赚钱一分一分赚来的，我花这么多钱是值还是不值。我最近跟零售行业打交道，他们确实他需要了，后面我再跟大家分享他为什么需要，原因在什么地方。所以，我说这是行业发展的必然趋势，大家肯定是需要的。

所以，现在各个企业都把重点放在这上面。厂商也是一样，最明显的例子大家都知道，几大做商业智能的厂商全部让人收购了。BO、Hyperion、Cognos，三大最基本都没有了。为什么？IBM，SAP，Oracle这些大的企业很看上这一块，所以他们完全相信用购买的模式去壮大自己的业务，因为需求越来越大。

主持人：而且跟它之前的产品也是非常好的补充。

鲁百年：基本上可以这样理解。

主持人：我们看一下鲁博士这张图，就大概会有这样的概念。我们之前一直认为BI它还是非常高端的领域。我们之前都说要ERP普及，但从来没有说过要普及BI。大家会觉得这是比较高端的领域，而且它应用得比较好的就像您刚才说的在金融行业，在电信都是比较高端的，而且说得非常多的行业。那时候总是会有这样一个概念，BI它是高高在上的，或者是锦上添花的东西。近几年我们也发现它有变化，您刚才说了一部分，行业已经扩展了，越来越多的行业已经开始了BI的应用。我们也看到它不像以前阳春白雪，不管是中小企业也好，还是在应用的模式上也会有新的变化，接下来谈到这几个问题的时候，鲁博士也会跟大家做介绍。

刚才鲁博士也提到了，我们现在这些三大都已经去了别人那，现在大家都是一家人。SAP和BO合并之后，BO这边的一些动态大家也非常的关注。我想正好有这个机会鲁博士来到了这里，我们也知道SAP发布了4.0的解决方案，鲁博士也可以把这个解决方案和这几年BO的发展过程跟大家介绍一下。

鲁百年：看一下SAP为什么会出现BI4.0，会出现EIM4.0，就是BO产品的4.0。最主要的原因是发展的需求，为什么呢？咱们回顾一下历史大家就知道了。BO最早是做多维分析的公司，1990年成立的一家公司。他们做多维分析，最早的产品就是Web Intelligence，我一直把它叫例外分析。从一个问题找到它的原因，一层层的去找原因，这叫例外分析。后来由于它很看好报表，所以收购了一家公司叫水晶报表的公司，原来叫Crystal Decision，所以就有了水晶报表。这两个进来之后有了报表，又有了多维分析，这是它最大的强项，在做报表的时候，大概十多年前，每次做报表的时候，一张报表大概需要40多分钟。客户说脸长得很漂亮，但是干起活来太慢，什么原因呢？因为缺少数据的整合和分析。BO就干了一件事情，大概六七年前有一个做数据抽取整合清晰加载的工具买了进来，就是我们的DI,Data Integration。把这个整合进来以后，把数据整合好，分析的速度效率就提高了，这是必然的。没有它你分析得再好，你速度效率太慢，领导早都急了，这才有第二块产品就是EIM。

咱们先看一下后面这块，开始有了商业智能，商业智能最多的是多维分析，数据分析做得多。紧接着有了报表分析，报表分析以后这块做得很好，后来由于速度慢，他们自然会说能不能把数据整合起来，数据错了，结果就错了，所以就发展到第二个方向EIM。SAP在收获BO之前，我们主要是两大产品线，一块是BI，一块叫EIM，这两大块是什么呢？有时间再跟大家具体的来看。刚才说了，一个是做前端展现的，一个做后端数据处理的。因为数据的错误导致得来的结果是错的，Rubbish in, Rubbish Out，垃圾进垃圾出。EIM这是它的强项，做数据整合，精确。在它之前BO还有一个产品叫绩效管理，Performance Manager。SAP也有一个产品战略管理，这两块合起来是我们现在做的产品SSM，企业战略管理。

战略管理包括什么东西呢？平衡计分卡，包括现在国资委要求的EVA，包括最基本KPI指标的设定，包括战略地图等等，我们放在这个产品里面它是做企业战略的。在它之外还有一个预算的东西，SAP跟别的公司做法不一样，收购了这个产品，并不是我把这个产品继续卖，而是要做整合，原来SAP有一个做预算的产品，叫BPS。BO原来有一个预算的产品叫SRC，现在还有一个产品，我们买了一个Outlook Soft产品，叫BPC，把这三个产品合并在一起，就有了我们的预算和合并报表的产品。这是企业绩效管理一块。

 企业一个叫开源，还有一个叫节流。节流对成本怎么控制呢？我们要做成本控制，就是利润和成本的分析，我们叫PCM，Profitability and Cost Management利润和成本分析。除此之外，我们企业还要做合并报表，还要做最基本信息的披露等等，这些都是我们企业绩效管理的解决方案。叫做EPM。

 古代人打仗的时候一个手拿矛，一个手拿盾，矛是杀敌的，盾是防御的。对于企业来讲也是一样的，企业杀敌抢战场多赚钱，就是我们的EPM企业的绩效管理。那盾是哪块呢？是我们说的GRC，而GRC是什么呢？国资委推出来了一个非常重要的企业内部控制基本规范，五个部委，要求今年的1月1号，每一个国资委企业、上市公司都得做这个东西。还有一个国资委要求做ERM，企业的风险防范，这是企业要做的。现在怎么让国字头企业的资金不外流，资本做得更好，资产做得更大，这是它想关心的问题。

那怎么做风险防范呢？这就是SAP的另外一块，GRC。什么是GRC呢？我原来在写《全面企业绩效管理》那本书的时候，北大当时都说这本书的名字不能叫，叫了卖不出去，没人懂。后来我说你改了名字我还不出，原因在什么地方呢？谁能给ERP重新起个名字，把企业资源规划重起个名字。现在国际上火的概念就是CPM，Coorperate Performance Management企业的绩效管理。所以我说你不能改。从现在的事实可见，那本书已经印了四、五次，那就说明需求很大，大家需要。

GRC我在两年前就跟北大说签这本书，要做这个东西，因为我相信这本书很快会火起来，这个东西的内容会很快火的，每个都需要。那说了半天什么是GRC，你给我介绍一下。GRC是公司治理，公司治理（Governance），R是风险管理，风险管控，C是合规。GRC到底是什么？相当于企业的盾，它里面包含了什么东西呢？又包含了五部分的东西。

一、企业全面风险管理，这是面上的风险。企业有哪些方面的风险。原来在绩效管理的时候叫KPI，专门叫关键绩效指标。在风险管控里谈一个东西叫KRI，关键风险指标Key Risk Indicator，风险指标有哪些，怎么定义，多大算好，多大算差，门槛值是多少，这是风险管理关心的，在SAP里的产品叫Risk Managment，这块叫做风险管理。还有一个叫过程控制，什么叫过程控制呢？这个东西太有用了。比如说客户要下一个订单进来，我首先问一下这个客户能不能给他下订单，要看他的信用度有多高，如果他的信用度太低，这个订单不能给你下，如果客户的信用度高，能下这个订单，我可以给你这个订单。但发货的时候还要检查，他应收帐款有没有，欠不欠我钱。如果欠我钱对不起这个货，还是不能给你发，每个过程点要检查，检查完了之后使得我企业的风险会降得最低。包括老板要报一个大的项目，我现在要看钱到哪了，能不能审，谁审批的。这叫过程控制。

还有一个叫访问控制。企业里谈得最多的叫责权分离，这是企业内控最关键的概念。什么叫责权分离，公司的会计和出纳如果是一个人的话，那公司肯定会出问题，一定要责权分离。还有几个像煤炭、石油那些行业里现在要求可持续发展，就是环保，碳排放量是多少，这是我们的另一个产品EHS，整个这块叫GRC。SAP收购了BO以后，我们的产品线有四大块。

一、商业智能，前端展现。前端展现尽量做到简单易用，人人都会用。

二、数据抽取，清晰加载，数据质量的保证，EIM，企业信息管理。

三、企业绩效管理，EPM（Enterprise Performance Management）。

四、GRC，公司治理，风险防范合规，这是原来的四块。

 后边的4.0推出来以后，去年又增加了两大块的东西，一个是业务分析还有一个是数据仓库。这是合并以后的产品线。为什么会这样呢？SAP和BO合并之后，最重要的一个，任何第三方的应用能用以外，一定要和SAP的产品进行很好的整合。这样就导致数据仓库要有，还要做分析的应用。现在最基本SAP BusinessObjects六大块产品线，这块产品线咱们总结到前面。
中间这块是属于SAP ERP的，SAP Business Suite。而外边这一圈，EPM、GRC、商业智能这一块。整个产品线叫SAP Business Objects现在是两大产品线。

主持人：其实也就说SAP Business Suite 和SAP BusinessObjects这块加起来就会形成一个闭环，适应了企业整个需求。刚才SAP一直谈到皮肤论，根据你的需求和你的成长一直跟着你成长。刚才鲁博士给我们展示那张地图也可以看到这几年发展的成果，这样的一个成果一定是基于企业的需求，市场的方向。鲁博士在刚开始的时候也谈到了我们现在是应用的热点，未来有可能会是非常热的领域，同时在我们市场上也做好了这样的准备。不管是解决方案，可能不仅仅是SAP，整个这个领域都有类似的动态。这两边都已经做好了准备，有需求，也有尝试。我觉得最核心的一点就是我们今天要讨论的主题，应用是一个最大的问题，它是不是能够有价值产生，关键是在应用这个环节上。鲁博士有么多年的经验，您肯定非常的清楚，中国企业在商业智能应用的状况是怎么样的，有什么样的问题。我们之前也听到类似于像ERP有点危言耸听的说法，成功不是很成功或者是应用得不是很好。我不知道您这边得到的信息是什么？

鲁百年：实际上商业智能已经用了十多年，二十年的时间了。我第一家公司是SAS，后来又去了海波龙，又到了Oracle，又到BO，又到SAP。几乎商业智能这个行业差不多走了一圈，几个大的几乎都去过，对于它的应用来讲我知道有很多的应用。大概在四五年前应用最多的还是电信行业和金融行业。电信行业它一直有一个名字叫做BAS，业务分析系统。这样的分析咱们看一下它已经有了1.0，2.0，后来又叫NG（Next Generation），1.0里用得最多的是报表，大概能占到75%，多维分析大概能占到20%，甚至是更高。而数据挖掘深层次的分析几乎不到5%，这是他们一期。

二期的时候可能做得好了一些，做了一些专题分析。后来NG的时候可能要强调多做一些数据挖掘。为什么会这样呢？商业智能毕竟是一个过程。在这个过程里面，咱们按照Gartner的定义来看，什么叫商业智能？我给商业智能一个应用的定义，从数据到信息，从信息到知识，从知识到决策，从决策到行动，最后从行动再给企业带来效益。总而言之是以数据为中心。Gartner给的是产品线的定义，什么叫商业智能BI，BI就是一个工具。哪几类工具呢？四类工具。

一、报表。任何一个商业智能一定要有报表工具。

二、Ad Hoc查询，就是随机查询，我有任何一个问题现在要找。现在在企业里给我带着来源最大效益的前十个客户是谁，那你马上要给我做查询，这叫随机查询。

三、OLAP分析，我喜欢叫例外分析。什么意思呢？如果我看到企业里面某一点出了问题，像我刚才说的现金流出了问题。老板就会马上问，什么原因造成现金流出了问题呢？我现在应收帐款没收回来，还是投资得过热，把钱投进去了，还是我押货太多了，还是经营市场里的需求出了问题，什么原因你给我找找，这叫OLAP分析。

四、有的企业叫深层次分析Advanced Analysis，有的企业干脆叫Data Mining，数据挖掘。

所以，商业智能指的是这四个工具，前几年发展都是说不管我给电信还是银行卖去一套工具，至于要做什么东西，是你的事情，不是我们的事情。我们到企业海尔去给它做项目，记得最清楚的时候，当时的邹校长跟我的要一个东西说“鲁博士你们在三星做得那么好，你能不能给我干一件事情，把三星的应用拿来让我看，看看他们做了什么，然后我再挑选哪些东西，我觉得值得用，我们把他用起来。”我们的答案是什么？对不起，因为这是牵涉到商业机密的问题，如果我跟你签完协议了，我将来把你的东西给别人看，你乐意吗？我今天在这坦白的告诉大家，我是一个唐赛，一个偷换概念的方法。因为我没法给人家拿到应用，原因在哪？我们公司只卖了工具给他们，至于谁家做什么不是我的合作伙伴，合作伙伴不给我应用，我怎么能知道有应用吗？前几年都是工具，大家拿到工具首先是什么商业智能，到企业里问你们想做什么，我这有工具，你要做什么？领导问了半天他都不知道商业智能能做什么。他会想我能要什么，报表。我的部门里天天忙着报表，天天做报表做不完，让IT部门把报表做起来。所以IT部门天天在那做报表。开玩笑讲IT部门变成表哥，表姐了。天天在做表，表哥，表姐做完了，老板还不满意。那是第一阶段。所以，我是叫商业智能的初期阶段。做报表并不是说不对，你有需求做了报表。商业智能是四个工具，从应用上来讲。我讲过无穷次了，商业智能的应用一定要是五个层次。

一、以前发生的事情，以前发生什么？是报表，用仪表盘，用指标，KPI指标。

二、为什么发生了？例外分析。如果发现了原因，我问为什么发生，当然先要做预警，预警以后再找原因。

三、现在发生了什么？也就是这几年比较火的，实时商业智能或者是操作型商业智能。

有些人说这个东西到底是什么？我举一个简单的例子如果有一个客户今天很不高兴退货了。退货了以后我们也不管什么就给他退，我们公司是损失的。这时候退货谁知道是什么原因，为什么退货。这时候等他的货退了，我们的销售过了几才发现，他怎么把货退了，这时候他打电话给客户说，客户说你们的服务态度太差了，所以我们没办法退了。这个时候  我们销售说，我给你赔礼道歉，你再重新买我的产品，晚了，我已经退了。假定在退货的一瞬间，系统自动发一个短信给我的客户经理。客户经理知道他要退货，赶紧跟客户打电话什么原因。这个时候我完全可以把客户保留下来，这叫实时商业智能。

四、将来会发生什么，做预测。包括什么呢？电力行业是我们现在做得最多的一块，电不能存储，买多了是浪费，买少了不够用，到底买多少合适，这完全就是个预测的问题。

五、业务活动监控，什么叫业务活动监控呢？监控每一个节点，哪一个节点出了问题马上预警，马上找原因修正它。这是最好的商务，完全智能的商业智能，这块有五个应用要做。

我讲了半天这些东西，这只是概念，这只是理念。让我做商业智能方法论里从这五个角度考虑，这个我讲了好多年。但当他们在实施的时候总是问，我这五个怎么做。我到底做什么呢？像海尔的邹校长说了，我的KPI做哪些，哪些KPI是我行业里要的，你能告诉我吗？这也是这几年发展很火的另一个概念，BA。业务分析。业务分析在SAP，我觉得是在商务智能的企业里做这一点有最大的强项。因为ERP就是有二十六、七个行业的应用。它有自己的行业专家，知道这个行业的语言，知道行业关心什么？知道行业的流程是什么？这些人加进来再做进一步的分析是行业的语言，行业的专家。SAP的BI的工具在全球是第一位的，把这两个加起来就可以做很好的BAA。除了这个还不够，SAP还请了自己的合作伙伴，像艾森哲，像德勤，像IBM。IBM的实施团队是我们的合作伙伴，还有Local的一些合作伙伴，一块来做这个BAA的东西。还有一些是行业协会的专家共同开发。我们产品里最后这块叫SAP BAA，什么叫BAA呢？Business Analytic Application，这块又分了两大块的东西。我以前讲得最多的叫纵向商务智能和横向商务智能。是什么呢？

 纵向的商业智能，如果我有了采购部门，采购部门要做的采购智能，这是我们的一个产品。人力资源部门要做什么？要做人力资源的智能。我们最近招人，哪些人最可靠，哪些人流动得最多。而流动的这些人是从哪招进来的人，这是他最关心的。工资分布得合理不合理，我们的人才在哪？是怎么样培养成功的等等。这都是人力资源的商务智能，这是它的这块。还有一块叫业务线，这个叫纵向商务智能，有财务的人力资源的，IT的，然后客户关系管理的。

 还有一个叫横向商务智能。比如说电力行业里面，我们推一个叫做智能电网，智能电网有一套方案，在零售行业里面我们有三个解决方案，一个是促销的有效性。咱们的零售领域整天做促销，买一送一，买一百送二十，天天在做，可是我们赚不赚钱。我看那些老太太哪个地方打折就往哪跑，除了买打折的，其余的都不买，那我的企业赚钱不赚钱。我们做的是什么？促销有效性分析，这是很关键的。还有货架的有效性分析。什么时候实施补货，在货架的摆放的过程中，哪个货物摆在哪个地方，使我卖钱卖得最好，像这些东西都是行业的应用。在零售行业销售的有效性分析等等。在电信行业里有客户的流失分析和客户的绩效分析。比如在电信行业里，有个最重要的应用像ARPU,在电信行业里的人才能知道什么叫ARPU，每个月平均每个客户给我带来多大效益，其它行业可能不懂。

在石油行业里叫石油当量，在别的行业怎么能有这样的概念，在电力行业里就谈需求侧管理，这些完全是行业的应用。刚才我讲的五个概念，也不一定是这个概念，那怎么落实到这个行业里，具体SAP做出了自己的产品。这个产品就叫BAA行业应用，行业应用和事业部的应用。所以我写了一篇文章，BAA的出现可能会使得商务职能的实施有颠覆性的改变和转变。原来的实施有知道，你说做什么，我现在不是问你做什么，我告诉你人家做什么，整个行业里边是怎么做的，告诉人家。你拿去看完以后，原来给你的是砖头、瓦块、水泥，沙子，让你去建房子，现在我就给了你的房子，里面装修都装修完了，床也给你支好了，你来了以后说床不够用怎么办，那就换。原来做商业智能最少三个月的时间，现在商业智能四个星期左右。

主持人：在之前的时候，包括SAP在内的很多公司都提出了最佳业务实现的概念。从我们目前的BAA和BI比较的话，它也就是把一些行业的最佳实践整合到里面。

鲁百年：可以这样讲，实际上说最佳实践和产品还是两回事，最佳实践是什么？我有个BI的产品，我把三星的应用拿来给你看，然后你可以照猫画虎再去做，这叫最佳实践。我们现在来说SAP做的是产品，它这个产品里封装了这个行业里最好应用的最佳实践，把它做出了一个产品，拿来给客户的就是一个产品。而不是说我给你最佳实践人家怎么用，然后你还要开发，它已经不用开发了。

主持人：它本身已经帮你实现了。

鲁百年：我已经给你做好了，进去以后把数据连接起来就可以应用，可以分析。
   主持人：我们知道BAA可能不仅仅是SAP的BAA，可能在这个行业里面像那些做BI的公司，它现在有很多，虽然是不同的称呼，但是同类的产品。像你刚才说的破解应用的难题。不是说我就给你一堆原材料，我还会给你很多张设计图。你是在南方潮湿的地方你就要用这个图，你在北方就用这个图等等。这样的话，对于企业来讲它会避免之前的一些浪费。我其实不是不用它，而是不会用它，我不知道该怎么用。从应用这个角度来讲，我们之所以应用得比较初级，或者是定义得比较失败。并不是这个解决方案不好，这个产品不好。企业它本身的心态有问题或者是态度有问题。这是一个落差，它是一个工具和用工具的人中间它有一堵墙，我不知道该怎么用，你这个工具再怎么好，我也不知道该怎么用。

鲁博士之前写过一篇非常好的文章，也谈到了BAA和BI的区别，它的共同点在哪里。我们刚才简单的总结一下，BAA是在BI原有的功能之上，在这个工具之上有了应用解决方案的加入。我们不能理解的是，BAA已经包括BI了，为什么我们还要把它分成两块放在这里呢？

鲁百年：非常好的问题，实际上是这样。在我们来讲，从长远来看，如果你买了BAA，它里面已经包括了BI的东西，虽然我给你了房子，可能我的床不合适，我还得去换，换了之后我还得自己做开发。这个BAA里面的工具，包括BI的工具还得自己做开发，包括你的客户可以做。但工作量就大大减少了，BAA里面包含了BI的工具在里面。那为什么还要有BI呢？有些企业可能说有几个原因了。有些企业说我们的水平很高，我们的IT团队这么大。我现在就是要买一套工具，按照我们自己完全量身裁剪我们的衣服。像我们现在的成衣卖得那么多，但现在还有裁缝，大家还是买了布匹让裁缝做，你给我做个西服，我就要量身做，这是一样的。就像我们现在讲的，它的企业有一个很大的团队，就想买工具自己开发，这样就只要BI，而不要BAA，有些企业可能投机取巧。我就要BI，但你能不能给我讲讲BAA，从中吸取一些最基本的经验，然后自己再去做开发。这样做法的好处是什么呢？相对来说BAA它比BI的面要大，有多的应用在里面，从价格来讲，它比BI的工具价格要高，虽然高得不是很多，但总会高一点。所以他认为价钱太高，我为什么非要买它，我就买一个BI自己开发。中国的人不值钱，如果从这样的角度来讲也许是个办法。

主持人：我们也可以这样理解，如果您的企业有足够这样的能力，有这样的开发团队可以用BI。如果你希望在这个行业里借鉴这个行业的一些智慧，我们也可以很快的上线，可以很快应用的话，你也可以用BAA。比如你确实不是BAA它所包括的行业，比如BAA这里面有十几个或者是二十几个解决方案，但你这个行业不包括在里面。

鲁百年：说得非常棒，实际上SAP在去年的10月份推出来了十个解决方案，十个解决方案包括电信行业，包括金融行业，包括最基本的制造业，石油行业，包括医院，还有一些零售行业，其它行业可能没包含在里面，客户要怎么办呢？这时候我们可能买的还是BI。到了去年的12月份我们又推出来了六个解决方案，SAP它是一步一步在推的，大概会在最近的两三年之内，每一个行业可能都会覆盖到。在没覆盖之前客户就等你吗？不一定，他就是要做应用，那他就要买BI。

主持人：对，这里面有时候客户应用的经验也是要做我们接下来的产品或者是解决方案开发的依据。我们刚刚跟鲁博士从这样的角度谈了一下，我们目前的商业智能从应用的角度来讲，我们有哪些突破，它本身从解决方案，从产品，市场这样推动的力量来讲，我们已经看到了这样的一个途径，突破应用难题的途径。我们从另外一个角度再来看一下，目前这个是商业分析的趋势。我们在最初的时候也说到了，大家一谈到商业智能的话都觉得比较高端，它应用的行业也比较高端，另外用的人比较高端。这企业里面一听说决策支持，这是老板用的，跟我的员工可能没有太大的关系，但我们可以看到它的趋势越来越向下走。一方面是行业在扩展，在企业内部应用的人越来越多。您能不能跟我们聊一聊，这样的趋势说明什么呢？

鲁百年：在三、四年前SAP收购BO之前，BO一直对外公布的东西，商业智能不是给领导用的。这个我也在讲，为什么？企业的领导有多少人有多少时间看电脑的。就算有些领导愿意看电脑，它这个东西能用多少。更差一点说有多少领导会电脑的，如果说没有的，给领导用我建议别浪费那些钱，买了白买，做了白做。商业智能不是仅仅给领导用的。BO原来是对所有人用的，我现在对外讲得最多的是三个层次的应用。对于高端层次的人用的是什么？仪表盘，驾驶舱，他最关心的是KPI的指标做得好坏，一目了然就可以看得到，而不是看报表，那中层管理人员关心的是什么？一个是报表，一个是部门级的KPI指标，还有一个是预警，发现哪出了问题。紧接着问什么原因出了问题，这是中层领导要看的东西？一个高层问为什么我今天出了问题，他去分析不可能，中层的人。下面还有一层的人是业务层面的，业务层面关心什么呢？就像刚才说的实时上的智能，我现在马上做的东西，还要看一下我现在的库存到底有多少，我要报一个报表出来。什么时候要补货。三个层次的人都会用，所以叫所有人。

这几年发展的趋势是所有人，现在是Mobile，什么意思呢？我在电脑上可以看，我在手机上可以看，然后是Ipad可以看，任何一个地方都可以上网。不管你现在是什么东西，只要能跟网连接起来的都可以。现在还有任何地方，你不是CS模式，BS模式，所有有电脑的地方，只要能上网的地方每个地方都可以用。这是原来SAP在收购BO之前，BO一直讲的概念。收购之后，这几年的发展速度极快。这几年SAP对外讲得最大的三大优势，是技术优势。这几年喊得最火的一个是SaaS，一个是云计算，这有什么关系。还有一个是移动计算等等这些概念。还有一个最头疼的思想是技术上的问题，数据仓库建立之后，实际上最头疼的问题，速度效率慢的原因，不是在数据仓库上，而是在数据的提取，IO上。就是数据的出入口上。我肚子里的东西再多，我的喉咙就那么大，你再能出，它能出多少，它是出不了多少的。现在人们越来越讲究数据仓库的发展趋势，怎么做呢？现在有数据仓库。这个是在SAP这几年做得最多的叫Memory Computing，叫做内存计算。内存计算干嘛呢？将来的数据不存到硬盘上面了，存在内存里。内存里它不落地的话，它的速度效率是极快。从现在来看有数据仓库，数据仓库再加上HANA，速度效率提高。从长远来看，一定会用Memory Computing换掉数据仓库，都在Memory里。这样的话，将来甚至连数据库都没有了，因为Memory存取的东西就是数据库。这是将来的发展趋势。SAP这两年喊得最火的，到处在讲自己的HANA。HANA是什么？叫做高速计算。高速性能的计算，就是我们说的In Memory技术。这是第一个发展的。

第二个是云计算，原来叫SaaS为软件做为服务。现在怎么作为服务呢？这块在原来BO已经做了很多年了。它叫什么？很多在国际化的公司几乎都有销售的一套系统，CRM。它们实际上就是一个Server，用了它以后他们是运营，把客户的信息，客户的沟通，客户的联系方式全在这个系统里。要问一下我下一个季度能做多少，要做预测怎么做呢？那必定要做分析，那就要用BO的云计算。很多人问什么是云计算，最简单的方式我的电灯亮了，不能知道这个顶灯的电发自哪个发电厂。你将来要用BO的分析，至于这个分析的工具放在哪别管，只要我在上网能拿出来，然后把数据往里一放，分析的结果就出来了，这个东西就是云计算。SAP这个产品就叫BI On-Demand，跟它的ERP产品联系起来叫Loop。我今天谈BI是BI On-Demand，这个产品不是SAP的老产品，全球有太多的客户应用了。现在一直都在用。特别是北美的那些。如果很多人感兴趣的话，你可以上网免费的，个人使免费，虽然这个On-Demand的概念涵在IBM，但这个网的注册是在SAP。到那里面注册，然后你就可以把数据放上去，可以得到报表，仪表盘，分析，展现，所有的东西都可以出来。

主持人：可以试用一下。

鲁百年：什么时候都可以，你体验自己做分析都行，分析完了之后你把它发给任何人都可以。为什么会这样呢？我写过一篇文章叫“简易性领导商业智能的未来”。我写那个文章的时候我自己都没在意，没想到引用的人那么多。为什么？简易性，简单易用。人人拿去都会用，它的界面就是Excel的界面，我会微软的excel，我就可以商业智能，那该多少。我会PPT，我在PPT上就可以做分析，那该多好。那个界面就是这样的界面，根本不用你做任何的分析。如果个人用的时候，最后你要把很大的数据扔上去跑得太慢，你别骂说怎么这么慢。我告诉大家，因为你没投钱，因为是免费的，我们是对个人用户，不会给你大数据量的处理。对于大数据量的处理，我们还是分作企业级用户。企业级用户又分两类用户，一类是高级用户，一类是一般用户。一般用户的带宽可能会小一点，给你的数据的存储量会小一些。如果是大型企业级的应用，带宽很宽，数据量很大，那速度就会很快。云计算，SaaS是SAP涵的另一个非常重要的话题。一个是内存计算，我们叫Memory Conputing，还有一个是越来越火的，就是移动计算，为什么会移动计算呢？这是我大概十我年前就在喊的一个，后来喊完之后人家说鲁博士疯了。为什么说鲁博士疯了呢？我说将来我每天背着电脑，多辛苦，多累，可我每天都离不开手机。我说将来手机能干什么，这是我一直在讲的。我说了那些东西，当时人说我疯了，但现在来看大部分都实现了。将来人们不用带身份证，所有的东西去商场刷手机，信用卡不用带，刷手机，听收音机，听手机，看电视看手机，上网发邮件看手机。我今天给大家做演讲，不用电脑，PPT手机一按它就上去。手机电脑这有一个按纽，激光笔，想按页它就翻。我要回家，我说我要回到家门口你放心，离家还有40分钟，我一按家里开始煮饭。等我回到家里以后，我还没回到家，饭已经做熟了。我一按手机门就开，回到家里手机一按，电视就开，手机一按空调就开，这该多好。更有用的是将来看医生都不用到医院，就对着手机看着医生。医生说现在要开始透视了怎么办？拿手机在胸口一按，透视的结果就过去了，到了这个地步该多好呀。

后来说我疯了，不是因为这些原因疯了，是因为我后来说根据达尔文的进化论，如果人人都离不开手机，天天都带着手机，根据达尔文的进化论迟早有一天在脑子里长手机，手机也不用带，我将来想给谁打电话，脑子一想过去了，想给谁照像，脑子一想进来了。
主持人：那是很可怕的。

鲁百年：但说明一点，将来所有的人离不开手机，也许电脑化为了手机，也许手机转换为了电脑，但是不管怎么样一个东西。既然是这样的话，人人将来都只要带一个手机，就可以做一切事情，老板让我做审批可以做，下订单可以做，回家吃饭可以做。领导说哪个地方有问题，给我做预警，我马上查原因，马上就布置任务。所有的东西都是手机。这叫做移动计算。BO原来的产品叫做BI Mobile，这个产品真的非常棒。就在手机上你就可以做各种各样的分析。我刚才说把物联网和它连在一起，我原来讲的那个概念，现在想来就是物联网。

主持人：鲁博士十年前说的这些，现在看一下60、70%都实现了。你可以通过手机工作，发邮件，看电视。看视频，可以做你工作上的一些事情。包括我们现在推出的移动，像OA，像CRM。我觉得IT带给我们的变化只有你想不到，没有做不到。我们也不希望真的是发展到像您最后说的那样，我觉得那个还是很可怕的，我们人人可能都是透明的了。开个玩笑，也是个插曲。

鲁百年：就像那个创战纪的电影，人和机器没有什么区别，人进入到机器的行业，机器进入人的行业，很可怕了。

主持人：都已经拿芯片了，不是人脑了。

鲁百年：当然那是未来的展望，迟早有一天会实现了。商业智能真的要把它落地，大的企业，小的企业都开始需要了。就像我刚才说的最简单的零售行业，比如我们有个客户叫史丹利，他是做复合化肥的是山东的一家公司。他们领导跟我们沟通的时候，我觉得很激动，为什么？他们给我们介绍，他们当年公司有五百多套产品感到骄傲，因为他们最大的优势就是五百多个产品，产品线最全，什么东西都最好。可是这些产品赚不赚钱不知道。一分析以后发现五百多个里面竟然有三百多个产品不赚钱，甚至在赔钱。那怎么办呢？给他们老板建议说能不能把这个产品放在一边，可是老板就问我敢吗？这些产品是我强大的竞争力，我的核心竞争力，我把它扔了该怎么办。最后结局分析以后，如果你把它扔了，把那些资源投到其它产品上，你能多赚多少钱。最后的结局领导真的是很厉害，把很多的产品扔掉了，使得它的效益比原来好。这是一个小型企业。

还有像河南的三全，三全最基本的是做水饺的。他们原来跟我们说他原来的应收的账能收回来的占到63%，自从用了这个系统以后，它的应收账款收回已经提高了95%，我当时问他为什么会这样。他说很简单每一次客户下订单，我们给他发货的时候要检查，自动检查分析，它有没有应收帐款，欠不欠我们的钱，如果有对不起，不能给你们发货。最后他们比三全自己还着急，给他老板打电话说人家说了没给钱，我们欠人家钱不发货。最后的结局呢？那些人都先把钱交了，然后才能发货，使得它的应收帐款一下提高到95%。而且现在账上竟然能达到10多个亿。他们觉得现金流对他们来说不是问题，天天都在做这些分析。商场里面也做很多的应用，货架分析不说。最简单的一个应用。商场里丢货是很可怕的事情。现在很想问一下，什么地方丢货，丢的货摆在哪些位置上？哪些货丢得最多，什么时间丢的，现在给他提一个建议，分析了以后做一件事情，发现就在那个地方丢货率最高，那我就在这写个条子，上面有摄像头。实际上那不用装摄像头，很多人见了以后就害怕。这也是一个方法，我就分析出来了。你要知道哪个地方会丢货，丢货的地方能不能搬到一个向明的地方改变一下，这些都是最基本的分析，谁不需要，哪个企业都需要这些东西。现在每个企业都意识到我要它，虽然花了一些钱，但再向下投入产出。要不了几个月绝对把这个钱赚回来了。
主持人：我们现在可选择的方式也有很多种，一个可能会选择买产品或者是买解决方案。另外通过SaaS的方式，也可以用服务的方式做。这样的话成本还是蛮低的。说到这块，我也想请教一下鲁博士，我们现在面临两个应用的难题，一个是SaaS应用，SaaS应用这么多年来大家也一直在提，SaaS应用怎么样，出了很多的点子，也有很多的观点。但真正落实下来，真正用得好的，其实也不多。从2010年到2011年这两年，云计算火起来之后，我们看到有很多的解决方案，无论是SaaS方式，云计算的方式提供。您觉得在中国企业当中，他的接受程度到底有多高。尤其是像BI这样的产品。

鲁百年：非常好的问题，实际上不光是BI的产品，任何产品都一样的，一个是SaaS喊得很火。像十多年前我到创智做副总裁，管CRM那块，CRM喊得很火。直到现在为止还没有彻底火起来。BI喊了这么多年也没有彻底火，原因在什么地方？我觉得云计算，SaaS也好，已经喊得很多了，国家非常重视。它不像物联网，物联网是另外一块，真的很管用。像SaaS来讲在国际上用得不错。国际上有SalesForce.com，本身就是SaaS技术，BO的报表就是他们的SaaS技术，现在用得很好。国内相对来说有几个我认为比较头疼的地方，我个人有几个意见。

中国到现在为止信用制度做得不是非常好。举个例子，国外认为你说的话是相信的，然后才说我通过什么验证，先给你做事，做完了再验证你说的话，不是假的。在国内，我住完酒店要走的时候，首先说别着急，查房。五星级的酒店走人吧，你有诚信。但国内不是这样，每个人认为你说话是假的。然后再验证你不是假的，然后再给你干事情，这样成本和服务都很高。现在由于信用制度的不完善，SaaS技术最可怕的地方是它的产品在哪，它的数据在哪？它不在我自己的包里面。中国人为什么？只有钱装到自己的腰包里才认为这是我的钱，信用卡很多人为什么不用呢？那是空的，那里没钱。现在大家慢慢已经接受了信用卡而且越来越火，很多老人为什么不接受，在中国就是这个问题。认为SaaS技术再好，东西没在我这放，它不是我的。数据不在我这，在别的地方放着，如果别人把我的数据偷去怎么办，我的数据安全性怎么办，实际上安全性有多的解决方法，安全性再高都不可能100%，任何东西都是这样的，不可能100%。你就放在你的腰包里面，照样人家黑客来得比你黑。中国人觉得到我这，我的网络就好。现在SaaS的推动在中国有一定的难度，大家总认为我自己买了，在SAP有三个东西，一个叫做On Demand,一个叫On Premise，在机器上做，一个叫On Device。现在那三块，On Premise 在我的机器里放，在中国这块发展比较多。SaaS喊了这么长时间，我们的产品也不错，但应用相对来说做得还不好。在中国不像国际上。

主持人：这是一个历史的问题。

鲁百年：我用它虽然便宜实惠，我宁愿多花钱不出事，特别是国有企业就更这样，国字头的企业宁愿花多钱，只要我买进来，我买最好的都做不好，我买差的还行吗？我觉得SaaS在中国有一定头疼的地方。但我认为迟早有一天跟现在的互联网一样，互联网你现在问一下，你的东西在哪？你知道你的东西在哪吗？我在新浪的服务器上，可新浪的服务器在哪？你也不知道的。它的安全性怎么样？有些人说毕竟是个人资料，不是企业资料，企业的保密性更强。可现在将来所有云的利润真的要去做，别管它在哪，只要你安全的，就是好，都可以做到。

主持人：是，我们之前SaaS服务提供商做得确实很辛苦，他需要这样的一些保障，大家有时候就说我的规模大，我这个企业的知名度高。我选SAP，SAP可能会比较安全，它是一个大企业。
鲁百年：没错，选ERP一定选SAP。

主持人：对，像这种，它可能还停留这样的阶段，大家通过一些主观的评价判断，而不是通过客观的标准，像您刚才说我的信用体系就有这样的信息体系，或者是有一些规范，有一些规则。在这些方面国家在不断的完善。整个环境，不管是软环境还是硬环境都越来越好了。我刚才也说了这么多，包括新型的应用等等。确实是商业智能到了这样的一个阶段，一个需要热起来的阶段，包括您刚才举的那两个例子，给企业带来了诸多的好处。

鲁百年：我讲的是小型企业的应用，大的就不用说了，像我们陕西电信，海尔，有太多的应用了，而且都用得很好。神州数码是每个人每一天几乎都在用。

主持人：刚才在说这块的时候也看到了比较好的一面，我们在这个行业里面大家也还有一个观点，我们中国大部分，尤其是一些刚刚兴起的行业也好，或者是BI刚刚开始应用的行业也好，很多企业还没有准备好，我不知道您怎么看这种说法。

鲁百年：在我来讲，现在很多的企业有需求，他们有需求但是自己不知道做什么。有些企业刚开始准备做，说它没准备好，有几个原因。它的数据有没有，假如数据一点都没有，那真的是纸上谈兵，数据有多少合适呢？在我们现在做的经验来讲，客户在做ERP的同时很多人都上了BI，很多人说可能吗？我们做的太多都是的。原因在什么地方呢？举个例子，我不说哪个企业，国字头的企业。他们上之前给领导画很大的饼，说只要上完ERP领导要什么数据就有什么，要什么信息就有什么，我全给你。可是领导上完ERP之后领导急了，我能看到什么。后来IT部门实在憋得没办法，老板我给你开个帐号，你进去看看。老板看了帐号之后，进去一看这么复杂，根本就不是他用的。为什么？今天进货了多少，库存多少，到哪生产了多少，领导要看这个吗？不要，因为它的叫运营系统。他是管操作，管运营的，不是决策分析系统。咱们说错了，老板最后发现我的钱白花了，花了半天我自己什么东西都看不到。老板想尽一切办法说你这个项目有问题，没做成功。IT部门也很头疼，我做得很好，这是一个头疼的地方。

上完ERP更头疼的地方在哪？跟领导讲了上了ERP业务流程就做规范，一切都做好了，部门的人员可以降低了，成本也降低了。后来领导说哪降低了。我上完ERP不但没降低还增加了。为什么？原来我的人不管系统，我采购只管采购，生产只管生产，销售只管销售，我做得挺好。现在让销售部门天天填那个系统，采购部门天天填那个系统，我要维护两件事情。一个要维护我的业务，一个要维护系统。原来一个人就够了，现在得一个半人，人没减少，反而多了。我们后来跟他说这些东西对不对，绝对会有这样的过程，当你刚一改革的时候人有一个接受的过程，开始成本肯定高，时间长。这样更说明了一点，老板要决策，老板要分析。在上了ERP有数据的时候，你能给老板跑出分析的结果来。老板马上觉得这是我要的，我给老板做一点，老板就觉得好兴奋。至少能看到到昨天为止发展了多少新客户，给我带来多少收入，有多少客户跑了，一切东西都一目了然，他当然很高兴。现在在上ERP的同时，就上它。

我讲一个更好的概念，ERP里面本来BI就应该在ERP里面。ERP的应用层次原来定位的只是运营层，高层的ERP在哪？就是BI。给企业卖ERP的时候就告诉他，我的BI是按角色的，一个是运营成分，一个是分析成分，别给他叫BI了，就叫行业应用，那是什么呢？就是BAA，以后别讲BI了，你就讲BAA，而且BAA和ERP是分不开的。这样的话，相对来说项目的成功可能性更大一些。
主持人：我们之前在谈BAA的时候当原有的商业智能它有一些行业应用解决方案整合到里面的时候，它会给我们的应用带来一些突破，可能会突破我们之前比较茫然的状态，从应用的价值挖掘上来讲是非常有益的。刚才您也谈到了一点，我们在上BI这个点上需要ERP同步，它本身是一类的东西。

鲁百年：多角色。

主持人：对，只是不同的角色而已。除此之外，对于企业来讲，它还有哪一些是需要去做以保证商业智能应用的成功。

鲁百年：在很多的中小型企业里或者是大型企业里，现在最头疼的地方是信息孤岛。咱们用着用友挺好的，他用了财务系统，在他的生产系统中又用了其他的应用系统，在OA采取的是别的系统，它已经有了很多的不同系统。人力资源又有，每一家都有系统。现在真正最难的不是系统的应用，而是跨部门的沟通，跨部门的流程。流程每个部门都做得很好，最难的流程是跨部门的流程，往往问题都出在跨部门之间。那怎么做呢？我觉得最重要一点，我在SAP里学得最多的是统一平台。整天喊，真的不知道什么是统一平台，你到了SAP才发现统一平台是什么意思。我出差写申请的时候，首先问销售系统有没有这个客户，没有的话你就不能出差。那是销售系统跟出差系统连在一起的，一看有这个客户，我才可以出差。出差之后我申请一写完，老板审批完马上就到我们的代理公司定票，定酒店，又跟代理公司的系统连在一起。代理公司给我出完机票，马上报销系统会有一条你的报销里的机票是多少钱已经在里面了。将来报销完，成本中心就会写哪个项目，哪个成本中心自动会算到销售头上。所以销售要喊我们，成本要算到他的头上。而且这个销售支持哪个客户，这个成本是要算到销售头上，还是算到销售客户的头上。最后每一个客户的成本不用你管，自动全部就集成了，这是跨平台。

假定现在的人力资源系统是人力资源系统，报销系统是报销系统，采购是采购。那你怎么把这些整合起来，现在最头疼的问题，前几年产生了EII的概念，要把各个系统打通。还有一个概念是数据仓库，要把这些整合起来。这些企业如果要做统一的分析决策，不是从财务系统里的，采购系统一定要在商务智能行业里的，因为还要跨部门，跨系统，跨流程是要去做分析的。就像我刚才说的，我们原来做一个钢铁公司的项目，老板总是说我的0.04的钢和0.08的钢，各炼多少企业效益达到最高，这个问题怎么回答，财务系统能解决吗？人力资源系统能解决吗？MM的物资管理系统能解决吗？哪个系统都解决不了，因为它与矿石的成本有关，生产的能力有关，市场的需求有关，产品的定价有关，竞争对手跟你竞争的情况有关。所有这些系统要整合起来，才能做分析，自然而然就建立了数据仓库。很多企业说我要做一个整体的，你只要买SAP，不是的。我们已经有了很多的系统，但要换了SAP我们是很高兴的，但不换的话我们很现实的，换的话要花成本的，老系统能不能应用起来，自然而然就会想，我能不能把数据整合起来，建数据仓库，在上面做整体的分析，这样每个企业都是需要的。中小型企业和大型企业，信息孤岛和信息烟囱消灭是需要做商业智能。

主持人：对，这也是前期必须准备的工作。您刚才也说到了一个概念，整合。我们知道SAP BusinessObjects 4.0的时候，它之前也提出了一些趋势。  我们在之前也或多或少谈到那些趋势，它有几个关键词叫整合互动，还有移动。在未来像web2.0这样的互动，我们谈得也比较多，在各个领域可能都在谈。在商业智能这个领域里，您觉得在商业分析的未来趋势中，这三点会呈现什么样的结果给我们？

鲁百年：非常棒。首先咱们说说互动，原来说互动是什么概念呢？就是BO的一个产品Web Intelligence，那个就是互动。什么意思呢？我把数据做一个分析发布给你，你在上面可以做钻取，可以做分析，这个互动不是完全的互相。我们现在在4.0里弹的更多的互动不是这个互动，而是我把一个分析的结果。比如我企业要看一下最近运营的状况，但我企业分布在整个全球或者是整个分公司，我到底是把它聚集到一起开会，还是通过视频会议，还是在网上进行讨论。那怎么办呢？我现在有一个虚拟的互动中心。我要把我分析的结果贴上去，相关的人都可以看到。每个人看到以后发现你说我们部门销售做得不好，我现在就给销售部门的老总，看完以后不对，你这个东西根本不对，怎么办呢？我改完了，放上去。另一个人自动借着这一条，他说的是对的，然后修改。这个是我们说的互动。这个讨论里面包括最棒的一块，有一些鱼骨图。咱们说往往探讨和讨论互动，咱们最好的方法是头脑风暴。毛泽东当年总结得非常好民主集中制，不好听的一句话，我经常讲的。想要让事情干不成，就民主。想让事情能干成，就专断。为什么呢？我们要到哪玩了，你们每个部门讨论吧。我要去华山，你要去泰山，你要去黄山，最后意见不统一怎么办呢？去了哪都不行，算了不去了。这是最好的办法，这是民主。要让事情干成，就专断，行我们就去华山，别的什么也不用讲了。想去泰山的人有意见，虽然不敢说，那就头脑风暴，大家到底要去哪，就要民主。可是民主最大的问题，你说了各种各样的意见，咱们就采取SWOT分析。优势，劣势机会挑战。说完以后我就发现，我们最近的设备问题怎么样，制度问题怎么样，人才问题怎么样，我们的能力怎被样。按照鱼骨分起来，把每个人的意见总结起来，我们的产品就是这样做的，很快把每个人的意见就花到鱼刺上，最后马上就会呈现出来，哪个问题最关键。有八个原因影响到我们业务的情况，现在开始问哪些是主成分，主要影响我们的大家马上设计一个表格，给大家把这八类投票，你认为哪个是一二三，大家投票以后马上就得出来，哪些是最主要的成分。实际投票在哪投呢？我可能在深圳，他可能在北京，他可能在上海，没有什么关系的。这是我们说的互动，它是有一个互动的工具，而不是简单的说我给你钻取的，不是的。真正的有一种互动在里面。我可以马上把我分析的结果贴上去，我可以把我意见写上去，用完的互动工具可以把意见总结起来。这是真正的互动，下来就是整合了。

为什么要整合呢？咱们了解得太多了，在BO的产品原来有水晶报表，有水晶易表，有DashBoard太多的东西，那是不是统一的平台呢？我们一直说是。没错，但你怎么能够和ERP连接起来，和用友的ERP能不能连接起来呢？那怎么能做成一个统一的平台呢？原来我们叫做BOE，大家不理解什么叫BOE。现在SAP非常人性化，这次4.0把所有的产品改到大家都能听得懂，这个产品不叫BOE了，BOE是BusinessObjects Enterprise，现在就叫BI平台。BI平台包含什么呢？水晶报表，水晶易表，所有的东西都在同一个平台中支持。这样的话马上就不一样了。

还有一个做例外分析，做数据挖掘。很多人说BO有数据挖掘吗？BO就是做报表的吗？很多人在问这个问题，它的产品叫Predictive Workbench，包括现在的神经元网络，遗传算法，还有时间序列所有的模型都在里面，但它在哪呢？就在BOE，原来叫BO，现在叫平台之上，统一语义层，这就是统一平台。所有的数据是出自一套数据，再不会让你维护多个平台。还有一个整合，把ERP和BI整合，把ERP和CRM的整合，和所有系统的整合，这是它最大的一个问题。在4.0里有个新的产品，产品的名字叫Enterprise Integration，就叫整合。这个整合它可以和JD Edwards、PeopleSoft、Sieble等任何一个现在能整合到的，都可以去做整合，这是4.0的一个产品。

4.0还有一个新的产品叫做知识加速器Knowledge Accalerator，这个产品以前大家是没见我的。想干嘛，买了BI的工具，很多人没有经过培训不会用，那怎么办呢？让谁来培训呢？相当于电子培训，你可以随意的，想什么时候培训就什么时候培训，什么时候想看什么就看什么，把你们的工具完全放在网络上做，这是4.0另一个新的产品，以前没有的东西。

主持人：就是一个教程。

鲁百年：就是一个教程，互动的教程。不是文字型的，有音频，有视频，有互动，所有的东西全在里面。

主持人：对，我们之前也在谈，在企业中最难就是培训，最耗时的就是培训，现在可以实时做。

鲁百年：对，你想什么时候参加就什么时候参加，什么时候有时间就什么时候做。这个是很好的，完全和我们的产品绑在一起的，我们叫知识加速器，这是4.0里面最重要的一块，当然4.0还谈到社区的问题，谈到移动的问题，移动的问题咱们讲到很多了，任何一个前端的短线工具你都可以做。像Ipad，现在人人都拿一个，天天都用它，这个东西可以做商业智能，手机可以做商业智能，所有的移动终端都可以做，将来可能会替代笔记本电脑。一个社区中所有的人都在用，大家就是一个网络，人人都在用。对于4.0里面相对来讲是一大块。

4.0里还有两块，在3.0之前产品线只有三大块，现在多了一个分析应用，是去年十月份推出来的。还有一块是数据仓库，数据仓库是什么？SAP有一个数据仓库叫BW，还有一个Sybase IQ，被SAP收购之后，大家都知道Sybase的数据仓库在全球做得非常棒。比如说我们在铁道部BO原来就是和他们合作的，在海关总属的东方口岸就是和Sybase合作的，他们做数据仓库，我们做前端分析。我们原来本来就绑定得很好，我们现在数据仓库，刚才说BW做数据仓库，业务仓库，还有一个是IQ可以做，当然还有一个最新的，就是我说的那个HANA，高性能的分析解决方案。这个产品也是做数据仓库。它是一个很好的东西。在的版本里增加了这两块的产品，这就跟原来不一样了。需求是有的，天天在要，你没有怎么办？我为了适应你的市场，自然就可以做很多东西了。

主持人：今天跟鲁博士聊这些话题，我们也收获很多。不仅仅是了解了SAP

BusinessObjects4.0，或者是目前的整体的结构包含的内容。更重要的是我们已经了解了目前商业智能它在应用上有一些什么样的新的趋势，给我们带来了什么样的惊喜。跟鲁博士聊完之后，确实感觉到整体的行业里面包括应用的方面，它确实是已经曙光乍现，整个行业不管是市场的推动也好，还是企业的意识也好，都是非常的环境。在未来我相信像鲁博士刚刚说的它还会给我们带来更多的惊喜。我想最后鲁博士也可以给我们介绍一下，在未来商业智能它还会有一些什么样的变化，在应用上它会有什么样的更好方式突破一些应用的难题呢？

鲁百年：我实际上在去年年底写过一篇文章，商业智能对去年的总结，对未来的展望，写过一篇文章专门谈这个，从我自己认为，商业智能第一个从技术上来讲，会有这么几个大的突破。

一、内存计算是一个非常好的概念，而且不是概念了，现在是很好的应用，速度效率会大大的提高，完全是突破性的东西。

二、云计算，这也是一块，将来的发展有很大的趋势，除了云计算，除了最基本的Memory Computing，还有一个是移动计算。这是整个的发展趋势。从技术上来说最大的几个突破可能都有了，在SAP里涵概的。一个叫做On Demand，按需。第二个是On Premise按客户的资源需求，最后一个是On Device任何一个设置都可以做。这是将来的发展趋势。

三、从应用上来讲，BAA是个很好的应用，真正要做应用，还有一个所有的人都需要，不是只是给领导用的，决策支持系统已经有一个概念，人人都用，是领导用，现在我说是人人用，我写过一篇文章叫商业智能平民化，所有的人都应该用它。所有的人都在用。下来是简易性灵活商业智能，所有的工具和应用越来越简单，不要你懂PPT，不要你懂BI是什么？你要会用PPT，会用WORLD，这该多好。傻瓜有多好，最早的时候，人们照相，人看着那个人还在是倒在里面，盖个黑布，可是有几个人会照相的。现在人人手上有照相机，现在都玩酷了。包括我现在自己迷上了单反，又反回来了。你要照出专业的东西，因为经过那个普及，人人都知道应该照相，学会照相，已经找到了乐趣。找到乐趣之后发现原来傻瓜不够用的时候，这个时候才会返回来再要单反，深层次的发展。任何东西都是螺旋式的上升。

我现在提出首先要平民化，目的是人人都能用，人人都会用，以后商业智能的系统就跟ERP没有什么区别，每个人都在用，这样才能成功，否则不会成功的。所有人都会用它，简单易用，这将来肯定是它的发展趋势。我在这里总结了很多，最基本就是这个。

主持人：除了鲁博士刚才说的这些，从趋势的这个角度来讲，现在已有的，在未来比如像Cloud，像移动，它可能在未来这个领域也会越来越宽广，像您刚才说的终端，在移动的解决方案中还会拘泥于终端，在未来的话我相信这个领域会越来越多。

鲁百年：将来每个行业会原来，原来的行业相对固定少，现在几乎所有的行业制造业、零售业、电力、电信、钢铁、煤炭，几乎所有的行业都在用，这也是新的趋势，所有的人，所有的行业，大家都觉得有必要了，已经意识到了。

主持人：对，今天跟鲁博士聊完之后，从我个人来讲收获非常大。我们之前也一直在谈商业分析和商业智能之间的关联是什么？区别是什么？甚至会把它当作替代性的概念或者是领域来看。今天我们了解了，它是商业智能应用的一个途径，它可以让你应用得更加好，更加有价值的途径。我相信我们的会员他有很多在企业里面是管理层的角色，有的人也运用了，有的人可能也会有兴趣。大家如果有问题的话可以在我们的专题留言，也可以通过电子邮件的方式传递给我们，我们随时跟鲁博士联系，也会有交流，谢谢鲁博士，谢谢大家，再见！