访谈实录：

畅享网：各位网友大家好，今天我们又是新一集的畅享对话，畅享对话有一个口号叫倡导专业，畅所欲言。今天跟我们畅所欲言的是用友软件培训教育事业部的总经理，助理总裁马德富马总，马总也是我们畅享网的资深会员了，我们刚才也开玩笑说，马总这一块相对于其他事业部的老总来说，出镜率稍微低一些，比较低调，那么今天开始的时候，也请马总把培训教育这一块大致情况跟大家介绍一下。

马德富：各位网友大家好，非常高兴能有机会利用畅享网这么专业的媒体跟大家交流，像主持人说的一样，其实我是被用友公司和畅享网教育成长的IT人，畅享网非常专业，另外畅享网里面有很多资深做IT，做管理的专业人士，所以跟用友也是密切相关，今天非常高兴能有这么一个机会。

关于用友培训教育，今年我们是通过专业的媒体对外进行交流和沟通的。简单跟大家介绍一下用友培训教育，用友培训教育是用友直接向最高领导人汇报的一级事业部，但是我们规模没有那么大，产值可能没有那么大。如果只是论培训业的产值我们可能是大培训公司，但是跟用友其他管理软件相比就没有那么大了。为什么这么大的产值，只占用友三分之一的业务会成为向总裁直接汇报的业务呢？这可能跟王总整个的布局相关，因为用友这么多年，我们一直做的事情是用信息化推进整个社会的进步，这是公司的理念。市场上，我们在各行各业的管理信息化领域都做了大量工作，做了这么多年工作，包括我个人，我做过顾问，技术支持，分组公司管理，我向很多人介绍过用友的管理软件，我当时都或多或少有一点感觉，我觉得我们没有把一个信息化，一个完整的内容呈现给客户，如果从完整来说，一个企业不只是想选一个系统，选一个软件，更主要是想把企业好的管理系统，好的人员能力实现一个对接，从这一点来说，用友公司成立20周年，为什么有培训部门主要的原因就是，我们不只是给企业卖软件，我们还有一个重要使命就是通过一种方式和手段让企业系统和人之间有一个很好的衔接，所以培训教育就是很重要的手段。

公司20年前成立的时候节有培训部，以前用友培训的职能在全国培训了几十万的财务人员，在有ERP的时候，用友又给全国很多人做了ERP的普及，包括院校等等，所以用友公司培训教育始终在做的核心内容，这20年一直在做的，第一企业培训，第二院校的培训教育，第三就是社会认证，这都是围绕一个主题，就是我们希望达到人和系统的和谐建设。

畅享网：另外一个，刚才您说这个认证主要包括哪些范围？有什么样的认证？

马德富：我们现在认证主要是围绕信息化方面，说更准确一点是管理信息化，包括跟信息产业部，劳动部都在做的，我们主要面向两个人群，一个主要人群是在校大学生，每年有几万人的认证，同时还有的认证是面向社会的，比如通过顾问班的方式，通过给我们的客户，经过培训之后通过认证的方式，把这样的一个培训的结果，我们需要让学员有一个被外界认证的资质，所以这个方式我们全国几年下来已经有十几万人拿过这个证书。十几万，这几年就业压力比较大，很多大学生拿到那个证书，在找工作的时候也比别人多了竞争力，所以我们最近经常收到很多单位验证，说拿到这个证书这个人是不是通过你们认证的，他会问我们，通过认证他具备什么资质，我们告诉他，他除了大学学到的东西以外，还能了解目前中国流传最广的软件的使用性能，企业也是希望找到这样的人。

畅享网：这个认证跟产品有关系吗？

马德富：跟产品联系比较多是ERP的产品认证，我们还有很多是管理课程，比如沙盘课程，企业经营模拟课程等等，这个认证是能力的一部分。

畅享网：我知道我们教育培训有用友大学，我们之前也有了解，像您说的第三个内容，他们也会做一部分，这个我们怎么分配呢？

马德富：其实通过您这个问题，可以引出一个用友对培训是很执着的，在组织上就可以看出来，在中国做管理软件厂商里面，没有一家是有三个跟培训相关的组织，您刚才提到用友大学，还有用友学院，还有培训教育事业部，培训教育事业部我刚才介绍了，主要面向企业，院校这样的对外业务，用友大学是企业内部的培训，是给用友员工做培训的，所有人都是用友大学的学生，会分成干部学院，员工学院等等。那么去年又成立了用友学院，现在用友学院做的事情就是做研究生硕士合作计划，还有做的是面向于现在大学到四年级的学生，或者刚毕业一两年，想进入管理软件行当，想做顾问，所以我们三月20号就要开两期班，大致几十人的用友学院第一期的开班仪式。

这三个机构，其实我们会有一个什么样的结构配合呢？可以这样说，他们两个，一个是面向用友内部的，一个是独立办学的，我认为用友培训教育一个非常重要的三个支柱，我是比较靠前一点，对外，田校长那边用友大学主要是对内，但是用友大学是我重要的支撑，他们有非常好的课件，就是用友自己用的非常好的内容，我们通过培训教育对外的窗口推荐给客户，推荐给大学，包括他们的思想和课件。用友学院也是一样，他们独立办学，在用友软件园里面，他们的课程内容，训练模式，我们就可以跟中国大学合作，把校企合作变得更有规模，所以为什么用友在中国大学里影响越来越大，就是因为用友有非常好的这么一个教育模式。

所以我们三个人，用友学院的院长，田校长还有我，我们三个人一起沟通一下，你准备做什么，我准备做什么，这种合力是在中国做管理软件，或者一家机构里面，能有三个部门做跟教育相关的，我到现在还没有看到。

畅享网：其实这三个都是教育属性上是一样的，但是大家面对的人群，和承担的使命是不一样的，用友大学对内，但是对您的支持就是他的经验，他的实践成果，然后你可以把这个成果外向推荐。用友学院这边也是一样，可以给您教育成果和经验交流。刚才也是谈了这么一个小插曲，就是马总之前跟王总有一个交流，特别执着，按照您职业经历来讲，我觉得应该是更趋向于产品上，或者产品的业务上会更有前途，这个是从现实的角度考虑，但是您选择这一块，是因为有一个插曲，跟王总有一次谈话，那么您非常执着做教育是出于什么样的考虑？

马德富：我还记得时间，2005年底，在长富宫的日式餐厅里面，王总有一个习惯就是每年都跟员工沟通，当年王总跟我提的两个机会，一个就是负责全国商业伙伴，一个就是教育培训，因为当时商业伙伴产值都是几亿的，是用友很大的业务源，大家都认为这是非常非常重要的工作，当时我猜想王总是希望我做这块的工作，但是吃饭的三个小时时间里，我至少用一个半小时时间是跟王总谈，我如果有机会做培训教育，我可能会做的更好一些，除了这个事情我认为未来会有巨大的前景，更主要的是，如果我有机会做，我就可以把爱好和工作结合在一起，因为我特别喜欢培训这一块的工作。

那么怎么跟王总说这是巨大的市场，我当时是这样想，用友有60万客户，每个客户中间如果有十个有名有姓的人，有他的邮件和电话，那么就是600万人，用友软件更多是面向企业，那么用友培训就是面向目标人群，就意味这可能有600万的人群，先不说干什么，至少有一个很大的市场，那么这个市场里我们的机遇肯定比别人多一些。另外一个，我们卖的软件跟微软其他软件有所不同的是，他必须经过培训才能让客户了解和使用，所以我看中了这么一个市场，另外一个，现有客户对信息化的培训需求是非常大的，另外之前也有非常好的基础，用友对培训教育一直很重视，做了特别好的铺垫，所以我接手的不是白手起家的，是站在巨人肩膀上的，我如果进来做，就有可能进入到一个蓝海市场，如果让我做选择，我宁愿做一些现在看起来很小，但是我有机会把它做的很大的业务，因为这个过程中，你可以看到一个业务从小到大完整的成长过程，这样更有成就感。

畅享网：我觉得也一点非常重要，如果一个人可以把自己的爱好跟工作结合起来，真是特别幸福的事情，而且用友培训教育做到现在，有这么一个成果，您的执着也是有理由的。刚开始您接教育的时候应该说也是比较成熟的业务了，那么您当时在体系上会不会有所调整？比如跟高校合作，面向用户群啊？这个体系是已经分好了还是您一步一步来做的。

马德富：这也是我每年都在思考的问题，你这个问题问的非常好，现在让我回忆起来，2006年初，我现在电脑里还有我当时做的报告和演讲内容，现在看起来我当时很有激情，但是确实有地方还显得不是那么成熟，所以这三年下来，用友培训教育差不多把中国管理软件的培训教育，企业培训，院校合作等等，能试的我们都试过了，其实我们现在之所以敢有新的想法，敢介入一个最大的市场，原因就是这三年我们做了很多工作了，我们做远程培训教育，然后我们开发沙盘这样的管理培训课，我们在学校里面，我们敢接一个专业几年的课程改造，所以这些事情现在走过来感觉是很简单的事情，但是我们这三年都在探索，我的感觉是这样，我宁可动作很快，但是我走错了我马上回来，再找一条路，我不愿意站在一个点上去想这个事情有没有风险，然后再做，所以这三年我的体会就是，我们要更快的，效率更高的验证我们的想法，迅速把不是我们的东西抛弃掉，越来越清晰的定位清楚，作为用友的培训教育事业部，我们主业应该是什么定位？我们战略定位是什么？最后怎么实现整体利益的最大。

所以这三年下来还是三个板块，企业教育，院校培训，和专业认证，但是这里面已经有很大的变化。

畅享网：这一块培训和教育内涵的变化是有很多因素在里面，但是有两点非常重要，一个是您的冒险精神，还有执行力成就教育培训今天这样一个局面。像您说，很多事情都是一句话的事情，但是这里面确实有很多内涵，我知道用友教育这边还是有很多非常经典的话，比如系统与人的和谐建设，这些话我们听起来比较高端，但是我相信这个成果也是通过思索的过程和实践得来的，能不能给大家介绍一下这里面是什么样的内涵？

马德富：关于系统和人的和谐建设，以及我们帮助企业打造全脑型的组织，这个想法可以这样说，管理里面有一个理论叫V23理论，是田校长曾经跟我分享过，就是说一件事情很小的变化，重复23次之后，他会一下子变成一个很明显的幅度的变化，就是中国人常说的量变到质变等等。我们做了很多工作，远程培训技术，互联网的培训技术，电子课件的制作，我们做了很多之后，我们需要找到一个理念，或者有很多珍珠之后我们需要一根绳把这些串起来，那么我们想到，用友很多领域都是帮企业建一个系统，为什么建系统？因为企业到了一定程度之后，就不能人治而是系统治，因为系统很少受人的干扰，他有制度，那么我们以前搞信息化，很多专家讨论的时候，包括畅享网上，你们都可以看到，但是我想问一个问题，是不是一个企业把很好的系统上了之后，上好了运行之后，是不是企业所有问题都解决了，如果要是，这句话就成立，就是系统可以解决企业所有问题，另外就是信息化的成功就是把系统交给企业。但是我个人认为这是一个误区，如果很多厂商这样引导客户，很有可能进入一个厂商和客户双输的局面。因为常识来说，中国人讲阴阳，阴阳两极是互补互生的，这个过程一定是互相促进的。所以当系统神话之后一定忽略了一个东西，一个企业可以没有系统，像比尔盖茨说，如果微软什么都没了，但是还有这些人，还可以出来一个微软一样。很重要的是人，当系统上去之后是企业的变革，这个变革非常之大，但是有多少人在思考系统和人的关系问题。

所以一个出发点，关于这个系统和人的和谐，是我跟网通的老总在08年年初交流的时候，因为网通是我们的客户，而且他们也可以看到中国很大的信息化。他跟我说，往往一个企业的失败不是系统出了多大的问题，更大的问题是人跟系统之间没有实现很好的推介。所以我想到，我们是不是在系统建设之初，系统正常运行中，强调系统跟人的和谐。如果强调人跟系统的和谐，就可以系统弥补人的不足，人弥补系统的缺陷，这样实现双赢，这是我们讲系统和人的和谐建设。

所以当时我做了一张片子，因为经常做培训，包括给企业讲的时候，人的脑子分左脑右脑，左脑很发达的人他的逻辑科学，右脑管理艺术空间想象。一个人如果两个脑子都合并在一起用，智商就高，就容易考上好大学，容易有更好的成就。所以我就想企业有没有智商，如果有智商，用友就希望把企业的系统，就是左脑，和右脑就是人都和谐建设起来。这样一个理念很简单，但是如果中国企业搞信息化建设的时候，如果真的把这个话当成必须重视，策略性，战略性解决的，中国企业信息化的概率一定会大幅度提高。

畅享网：像您说的比喻非常好，用软件武装左脑，用教育培训武装右脑。这里面我想知道我们这个培训会包括哪些内容，就是当我们系统搭建成功之后，需要企业里的人具备这样的理念，愿意接受这样的变革，这是心态上的，另外是技能上的，要适应这么一个技能，我们培训上是不是也会针对这两方面去做呢？

马德富：我们主要围绕人的意识，就是您说的心态，另外一个就是他愿意之后，他还能不能够。我们企业培训一直是说三点，一是允不允许，这是环境，第二就是愿不愿意，就是心态，第三个就是能不能够，技能上够不够。

心态上，我们现在怎么做呢？用我们强大左脑的一个过程，就是大家看看我们选用ERP和不选用ERP有什么区别，我说一个案例，首先一个企业搞信息化之初的时候，多数人对信息化的理解是很浅的，除了信息主管，然后一个企业搞信息化，最主要解决两个问题，第一个叫协同，原来企业内部不能协同的东西，信息化之后就串起来了。第二个企业搞信息化的目的就是集成，你有集团公司，你怎么集成起来，就是这样的内容。这个问题想去解决，其实会出现什么情况呢？每个人都在自己的本位思考，这是正常的，我是负责教育的，我肯定就想教育的问题，你是U8的老总，你肯定想你的U8，但是ERP上来之后，要求你协同，我们最开始是给企业做ERP的沙盘培训课程，六年时间让企业所有未来可能跟ERP相关的中层以上的领导，大家在一个屋子里经营一个企业，经营六年，扮演沙盘当中不同的决策，他要做决策，把决策结果做出来，他就会看到第一个问题就是什么呢？企业沟通不畅的问题，比如客户给我的一个报表，我给他们呈现的是他们36个人想都想不到的结果，因为都是老板，我就说，各位这个企业是你们经验的沙盘企业，6年过去，你们36个人，你觉得是你对我们企业了解多，还是我了解多，他们说是你，为什么呢？因为你有信息化工具，所以我就补一句，你觉得沙盘跟现实企业比起来，谁比较简单？说当然沙盘简单，真实的复杂不得了，那我就是说，我个软件只是用了1%的功能，那你觉得这个信息化重要不重要，所以培训结束的时候，老总就会觉得企业不搞信息化就没法进行下去了。

那么系统在上的时候你怎么让这么多人用的上，用的好，我们现在是NC的系统，比如这个公司有30个分公司，他们全部上了之后，比如你其中一个公司有一个问题，你解决了，你做成一个课件，你上传之后，第二天早上其他29个公司就可以看见了，就可以规避这个问题，就是说我们所有的课件都可以传到我们的NC系统里面去，这样就是你今天问题解决之后就变成公司共享的知识，培训教育是配合系统，走到哪大家都能很好的理解。

我们通过这样信息化的培训手段解决了企业在上软件过程中的人的各种学习的技能提高的问题，我是觉得这样的心态，再加上技能，很好的结合，这个企业在上信息化的过程中，左脑就比右脑更强大，更好的理解左脑的ERP

畅享网：这个非常好，单从客户把系统用起来来讲，我们教育培训已经很重要了，但是我想马总帮我们介绍一下，我们整个业务体系里面，因为大家可能有这样的理解，你刚才举的这些例子，觉得我们教育培训的工作是不是都跟产品有关系，是不是培养产品未来的用户，还有一种就是是不是确实对其他产品，在右脑建设方面给他们一些支持，另外一个，是不是通过跟高校培养去法下这样一个机会，有没有这样的呢？

马德富：关于用友培训教育，刚才我们讲是配合系统，左脑右脑的问题，其实我们还有一个战略意图，我们的想法，在中国现在的大学教育里面，出现一个很大的问题就是什么呢，学校教育和企业对人的需求，有一个很大的落差，这个落差就是学生毕业之后，往往不能很快的入位，其中有一个很重要的原因就是他不知道企业在用什么方式去管理，很多学校教的理论内容和企业用的系统之间是脱节的，所以我们现在做的事情是全国有一千所左右的学校，就是把用友系统放到学校，让学校学生在真实系统当中去学。

曾经有过一个很有趣的事情，曾经有一个国有的友商，他们一个高管到一所学校做报告，问同学们，好几百学生在下面坐着，说你们知道不知道ERP啊？同学们说知道，高管很高兴，说中国ERP普及很好，那么他就问，什么是ERP？他说用友是ERP。这个领导回去之后在内部做了一个影响特别大的报告，就是说如果中国市场我们现在有优势的话，可能因为我们软件比用友好一点，但是如果在未来的话，等这些学生毕业，他们三五年到经理，五到十年当老总，他如果选软件，第一印象就是用友。

所以这体现出来用友要做一些社会性，公益性的活动，第二用友也是用商业的方式去做，我们用更长的时间来培养我们潜在客户，这个我们是不避讳的，现在我们是40%的学校有用友的软件在教训，但是我们希望是60%甚至是80%，100%来用用友的软件，那么用友的未来，就是客户在很小的时候就被我们影响了。

畅享网：马总您刚才说的非常好，也很坦诚，可能我们说出来，对一个企业来讲，发现客户去努力是天职，这是没有错的，但是跟高校合作，跟公司合作，是可以在里面发现这个商机的，另外，我们这三块，认证啊，包括面向社会的教育培训，这里面涉及到跟社会上专门培训公司之间的竞争，这两方面的竞争，您觉得我们优势在哪里？

马德富：关于竞争这方面，我觉得如果你做的业务一点竞争没有，要不就是你是垄断了，要不就是这个事情不值得你做，你在界定的时候，尽可能把自己界定在有创新焦点的领域里来，这样竞争不会一开始就跳到公开里去，所以我一直在说，用友培训教育最主要的竞争对手是自己，首先我们的培训主要面对是已经用用友的软件或者准备用用友软件的人，我们做的就是管理加上信息化的培训，那现在把它在09年，更清楚的表达成企业培训信息化，这是我三块业务中的企业培训这一块。

那么用友应该做什么呢？用友做财务信息化，也做人力资源信息化，每个企业都有培训教育，是不是企业的培训教育业务就不需要信息化，大家一提到培训教育就想到培训了，来到教室，一个老师在讲，如果一直是这样，没有改变，我们就不用谈了，但是现在我们看到，一个企业的培训脱离了信息化，基本上个培训就没有办法做了，所以我在想，因为我们做的是什么样的业务呢，我们做的是用友公司的经营，我们通过这一点让客户满意度提高，给客户创造更多的价值，另外我们做的事情是交集的创新焦点，用信息化的手段帮助企业打造培训的平台，给企业提供信息化培训的内容，产品和服务，这样的话，这个市场我个人认为，用友公司会进入跟原有ERP一样大的领域，原有ERP产值两三百亿，但是中国企业培训的市场，每年要大于两三百亿，所以如果我们有机会切入企业培训信息化的市场，我想这个里面又能发挥用友这么多年的客户优势，我们在教育积累的资源，另外还可以为企业信息化过程中，又可以提供一个对企业信息化有保证，有效管理的思路和方法。用友我们除了认为它是更好配合ERP的，本身也是很大的市场，可以有很多深入经营的东西。

畅享网：这个交集不仅仅是说行业，而是可能有产品的交集，涉及到企业培训，这也是用友竞争优势的一个点，我们不仅仅是教育培训，跟传统教育培训公司相比，我们不仅仅是知识的专业，还有一个系统的配合。

马德富：好，我们举一个例子，开个玩笑式的来说传统培训教育和用友现在我们说的信息化培训教育的不同，今年春节联欢晚会捧红一个人，小沈阳，但是小沈阳在上央视之前，在刘老根大舞台很知名了，他的内容也是很丰富，我们可以这么理解，刘老根那个表演更像现场培训，如果没有信息化的手段，没有央视，没有CCTV这样信息的平台和技术，那小沈阳演一辈子也不会影响十三亿人。这样你看到小沈阳一夜之间中国人都了解了，我可以把这个比喻成，小沈阳在刘老根大剧院像传统培训，现场培训，加上信息化手段之后，就变成小沈阳上中央电视台了，同样的支持，一个有价值的内容就可以以更便捷成本更低的方式为更多人所了解。所以用友的培训就是把很多小沈阳放到中央电视台上去。

畅享网：所以我们现在有很多形式，那么未来会不会有一些侧重，这不同的形式是针对不同的课程，不同的培训内容还是说会慢慢慢慢的替代课堂教育这种方式？

马德富：这也是我们几年一直在思考的问题，就是企业最想要的是什么，另外企业在做这样一个培训教育过程中，企业用户，每一个企业自己可以做的是什么，我认为用友可以帮助中国企业做的是，我们帮助他建最好培训信息化的平台，包括我们移动大课堂，包括卫星等等等等，这些我们都可以来做，我们同时还可以提供所有用用友产品的，我们选最好的老师做这个课，哪个软件部门都可以看老师讲的课，这个我们都可以做到，但是我还是认为，我们真正可以给客户的内容，除了这些之外，我们给客户是提供了一个平台，是什么平台呢？让客户自己有机会去挖掘他内部有经验的骨干，经理，专家，老总，他们的这些知识，我们把它通过我们信息化手段形成课件，再通过我们的平台能够实现共享，所以我认为用友未来可能会对中国企业在培训教育方面最大的贡献就是，我们让很多企业知道怎么用信息化的手段更好的实现知识的分享，知识的有效管理，真正最后内容为王，这个内容为王中，应该是客户为王，我们给客户一个平台，让客户创造他的奇迹，我最大的受益就是未来，我们客户做的非常非常好的，每年上万个课件我们选择更好的，通过更大的平台让更多人能看到。

畅享网：马总刚才说的也不避讳，我们确实是商业行为，如果是商业行为，是不是意味着我们这个教育培训就没法跟其他产品去做接口。

马德富：这个虽然是商业，但是培训教育是典型的资源整合型业务，用友的培训教育是我们站在巨人肩膀上，跟很多优秀厂商一起做的，包括现在主流产品，有合作开发的，有外包开发的，甚至有直接从外面买的，所以我们认为我们最有价值是我们有很多信任我们的客户，用友这么多年积累的客户，我们就像一个桥梁一样，我们把非常多培训教育的信息化产品，内容我们作为一个中介去告诉，去传递给我们这么多客户，所以这个里面我觉得是我们一点都不避讳的，我们希望做的是这样一个中间的桥梁，或者说运化能力，运化很多东西，给我们客户，一定是双赢的。

畅享网：从培训这个方面讲，我们还是有很多方向去选择，刚才谈了交集，马总也说了我们亮点就是交集，但是还有一个交集也是我们今天必须要谈的，就是我们意图是教育用户，让他们了解信息化带给他们的好处，那么用友在行业里的地位，和我们教育培训的交集，这两个点的内涵是什么？这里面担子可能会更重一些。

马德富：如果从数额上说，王总经常会对我的要求说，用友产值中应该有5%的产值是教育的产值，现在只有百分之四点多，另外再说的衡量指标就是说，用友做管理信息化方面，每个领域都希望能做比较靠前的前三名，我们院校合作已经排名很靠前了，我希望把企业培训，信息化这样的工作，也能做成在中国众多厂商中，我们能做到前三。

畅享网：我想教育培训我们也是希望实现两个双赢，一个是教育这一块，另外一个方面，也是像您说的，帮助企业同时也有一个社会责任在里面的，帮助他成功，那么在社会责任这一点上，是不是也有一些想法？

马德富：从社会责任来说，我觉得也要分开几个角度，首先从院校教育，我觉得用友公司真的是一家很有社会责任的公司，原因是什么？我们通过踏踏实实的做事，去帮助更多中国在校大学生，能更好的走向工作岗位，能更好的适应他的本职工作，如果没有用友做的事情，很多毕业生要半年甚至一年才能适应他的工作，我们现在只需要三个月，甚至更短，我们每年影响10万个学生，那么就是30万个月，这个价值就很大。作为一个企业，首先必须要让自己活下来，让自己活的很好，才可以更好的回报社会，我觉得用友通过踏踏实实做事，已经可以改变很多学生的命运，而且作为一个企业，我们能持续做的事情是什么，我们希望能改变中国企业认为买软件，上系统就是解决所有问题，我希望中国越来越多的企业老总，企业的CIO能意识到，信息化的过程不是简单的学软件过程，而是系统跟人的和谐建设过程，这个如果能被企业老走认识和接受，我们信息化的成功率能提高一个点，对整个中国的价值，这种又是可以被数字衡量的社会价值。所以如果从培训教育能做的社会回馈，可能这样几点上，我们能有这样的想法。

畅享网：谢谢马总，今天通过我们聊完之后，可能我们会员不仅仅对用友教育培训有了一定了解，而且通过马总的阐述，对历程的回顾，包括对未来的展望，我们对用友教育培训里面的一些成果，会有更多的启发，而且马总今天也以我们畅享会员的思路跟大家交流跟沟通，接下来，我相信会员也有很多想法，一方面也可以跟马总直接交流一下，如果能有合作的商机是最好了，另外一方面也希望马总如果有时间，可以上一下畅享跟大家交流一下，因为这一点还是有很多企业需要去启发。谢谢。

马德富：最后我也想说，今天这个过程我也把它作为信息化的过程，跟您沟通的过程我已经把它做成课件了，我现在就让你看一下这个课件是什么样的，我们做的课件就是这样的，咱们沟通的整个过程就可以存起来，作为多媒体的课件。您在这个位置，我们讲的沟通内容就可以放在白板区域里，这是第一步，沟通的生成，我们记录下来之后，第二步，我马上可以传到，您离开之后我就会把这个课件传到我们的学习平台上去，传上去如果我希望我所有的一线经理看到，那么在今天晚上或者明天他就可以看到这个内容，这个就实现了信息化环境下的知识分享

如果做的更好一点，我希望看到下面有多少人，因为我觉得今天跟您的交流很愉快，我希望很多人看，那么就有一个管理问题，我后来有哪些人看，他们有什么问题，所以我们今天这个现场沟通就变成远程教育和信息化培训的案例。

畅享网：马总今天现场给我们演示了一下，我也想说十分之九的版权在马总，十分一之的在我们。谢谢，谢谢马总，今天非常高兴跟您的交流，也希望以后有机会能有更多深入的交流，谢谢。