主持人：畅享对话，倡导专业，畅所欲言，各位会员大家好，感谢关注我们的畅享对话。我觉得在管理信息化这个领域里面，从来都是一个不乏新应用和创新的领域，从很久以前比如说后ERP时代，像ERP昨日黄花，包括我们现在比较火的就是云，移动，整合，关键词真是越来越多，确实都是蛮吸引眼球的，在最近一段时间我们看到有一些新闻提到一个融合，当然融合我们不陌生，这个融合里面已经聚焦到OA和ERP的融合，我们今天也请到了提出这么一个理念的泛微软件的副总裁袁立松先生，过来给我们聊聊OA和ERP融合之道，为什么我们会提这么一个理念，包括在这个理念的后面有一个什么样的市场需求，欢迎袁总。

袁立松：谢谢。

主持人：其实我们刚刚也说了一下，我们今天之所以做这一期对话，也是会涉及到我们之前一个活动，就是跟SAP合作这么一个活动，就是OA和ERP的融合，我们作为媒体看，每一次出现这样的事情，大家可能都会去说去看一下他到底是基于什么样的背景或者是基于什么样的目的提这样的理念。当然我觉得在这之前也可以给大家先介绍一下，我觉得泛微大家都不陌生了。也是我们协同这个领域里面，核心的厂商之一，我们主要是想了解一下泛微最近都忙什么样的事情呢？

袁立松：今天我觉得在我讲之前我是非常高兴来到畅享网做这么一个交流，我觉得泛微作为整个的协同管理软件的高端厂商，尤其是最近这一两年，我们也不断的做了几个事情，在这里也给大家交流和分享一下。

一个方面是泛微做一个整个的全国的布局，将来会有超过一百家分支机构，这是整个市场中渠道的获取。另外一块我们和SAP这种高端的ERP厂商做一个方案和整个的市场的合作。其实这个也是更多的基于我们现在协同的市场或者是整个的信息化市场，尤其是企业的客户，对我们整个这方面的需求，对系统整合或者是管理融合这方面的需求。另外现在泛微在声音上我们会倡导希望通过泛微构建所谓生态的合作的体系，能为我们的企业去更多的打造我们整个管理体系。尤其是做到我们知行合一，我们说战略是一个层面，战略的执行又是一个层面，如果做到知行合一，信息化在里面会起到很大的价值。

这方面泛微也需要通过自己的力量和整个构建合作伙伴的体系帮助我们的企业构建他的管理体系，我们称作是管理的生命力，这也是我们一直倡导的主题，而在产品研发这个里面我们也会很关注，就是您刚才提到的，就是移动办公或者是将来整个云方面的服务。

主持人：刚刚我注意到了您说第一个方面我们进行一个全国的布局，全国的布局可能还是在合作伙伴渠道的布局，第二个我们跟SAP合作做这样的事情，在我看来就是一件事情，就是一个合作伙伴的事情。他可能是合作方式的不一样，比如说全国渠道他是基于市场上的合作，销售上的合作，跟SAP这样的合作是基于方案的合作或者是更高的融合，是不是可以这样理解呢？

袁立松：其实应该这样来说这个事情，这个事情可能是两个方面的事情，刚才说全国渠道和布局，我们更能强调是整个的比较执行机构的，或者是我们整个的直营分支机构的布局，他更多是我们提出一个理念，叫两个小时的本地化服务，我们希望为我们服务的客户创造两个小时到现场服务能力。这个是我们说的全国的布局。

而跟SAP我们也希望可以构建起生态的服务链，我们也都非常清楚，SAP作为高端的ERP厂商，实际还是带来了很多优秀的，关于企业的业务和企业业务管理上的整体解决方案，对于整个过程中实际上OA在里面，OA也是一个非常好的协同办公和协同运营管理的解决方案，这两个整合恰恰是大势所趋，就是整个外部的企业，整个的客户对这个需求。这两个是不同的内容。

主持人：那也就是说全国的布局里面，有可能是我们的合作伙伴，也有可能是我们的分支机构。

袁立松：对。

主持人：明白了。那我们再回到正题，我们今天的主题也是一个问题，就是IT的整合，比如说OA和ERP，这里面可能有一些疑问是什么呢？第一个是说，我们到底这样去提是基于我们双方合作的血统，还是确实是从用户的角度出发的这么一个需求，我们真正是从基于市场需求角度去提，我觉得这一块是大家会比较感兴趣的问题。

袁立松：这一块跟大家一块交流一下，我觉得现在有两个大家的共识，第一个经历了近十年或者是十几年信息化的建设，我们很多企业尤，其是大型的集团化企业，都已经有很多的信息系统了，无论是ERP，CRM，还是OA，还是财务系统，都已经有很多相关的系统了。

第二个方面，大家发现有另外一个趋势，就是以客户服务为导向的这种各个厂商的转型，这个也是一个很重要的趋势，其他很多的友商或者是生态链企业和客户都这样提，这个基于两个考虑，第一个考虑是因为在前面我们说了信息系统是解决部门之间，打破部门墙，解决整个企业运营效率很关键的手段和措施，而恰恰现在因为信息系统做了很多之后，恰恰带来了领域一个问题，是信息孤岛的问题。

当信息孤岛出现更多的时候，他同时也在影响企业运营的效率，这一点对于整个客户的角度在第二轮的信息中大家开始关注，我既然有这么多的系统，我们怎么让他们既有更好的分工，同时又可以更好的达到效率的最大化，协作的效率最大化，这样最终去为企业的效益产生最大的价值。我想这个可能是一个很重要的话题。

基于这个角度，我们能和SAP走到一起，一个是市场的大势所趋，第二就是SAP作为高端厂商为什么选择泛微呢，还是有他一个道理的，因为通过我们前期这种整个的客户把我们拉在一起，因为我们在和SAP没有正式建立战略合作关系以前，我们已经有了很多和SAP系统的，无论是他的ECC整合的案例。是客户帮我们拉在一起，另外SAP选泛微也是看中第一个，就是泛微在协同市场上整个的地位。因为这个没有很官方的统计，但是可以从几个角度探讨，第一个就是泛微在整个人员和组织的规模上，应该是协同办公的领域是最大的。第二个是从整个市场的占有量上，第三个是从整个泛微服务的客户的总数上，所以其实SAP希望跟泛微也建立这样很好的合作，一个方面确实是希望能给我们的客户带来一个一体化的OA和ERP的整体的解决方案，另外一个方面也是真的希望我们可以共同打造一个服务链，这是我们泛微应该不断做的事情。

主持人：两个方面，一个是基于企业用户的需求，一个也是基于市场的需求这个也情有可原。我们刚才也说到了，从今天的主题看是OA和ERP的融合，我们可以会有几个方面的理解，比如说是因为我们和SAP的合作或者是因为我们之前在实践的过程中泛微的OA系统和SAP的ERP是大家在同一个用户里面有一个融合，所以大家走到今天的地步，那因为大家双方是做这个的，我今天提的是OA和ERP的融合，可能是这其中一个方面，之后可能会有跟其他系统的融合。

袁立松：其实是这样，在整个市场上我们说可能是有ERP最大的阵营，其实在ERP的本身也有比如说我们可以这样说，ERP本身也界定了包括财务系统，也包含CRM系统，因为现在ERP已经是一个大ERP的概念了。您刚才恰恰说一个很重要的事情，就是OA和ERP的融合是一个泛名词，一个方面是说真的和业务系统，ERP是业务系统的代名词，同时也涉及到跟CRM，跟财务，尤其是在中国，很多公司上了ERP，同时还有再有一套财务系统的，我们跟整个财务系统，包括CRM系统，包括HR系统都有很多的整合的案例，包括会有很多整合的需求。所以他是一个大的范畴。

主持人：我是想请教一下袁总，其实袁总在这个IT领域里面角色多样化，之前可能在IT咨询这个领域里面做了很多年，现在在泛微是一个解决方案提供这样的平台上。我觉得这两种角色可能让您积累的经验更多一点。我是想请问一下，比如说以前我们一谈OA就觉得是办公软件吗，之前也会把OA理解成为一个包括后来扩展到协同OA了，就是协调管理软件的时候，大家还是把他理解成一个入门的软件产品。比如说上了个以后，不像ERP那么复杂，培训或者是应用相对来讲都比较方便容易，像您刚才说的，我有两个问题，在之前的这种实践过程中，他是不是真的是，比如说企业我还是会把协同OA置于这样一个地位，就是逐渐成为企业管理信息化的一个必需品，不知在这方面袁总是如何看待的。

另外一个就是说我们在整个融合的过程中，它到底是扮演什么样的角色。

袁立松：这一点我觉得恰恰是跟各位探讨一下的，这个很重要的话题。OA的起步和ERP不一样，我们说ERP是海归，是国外过来这么一个非常好的业务的管理系统。而OA本土化的程度会更多一些。OA刚开始起步其实是解决两个重要的功能，或者是更重要的协同的价值，第一块是形成管理办公，或者是公用的管理，他推崇的是无纸化的办公的模式，第二块是内部一些新闻，或者是内部信息发布的平台，刚开始是以这两个定位为主题的，所以他承担公司电子邮件的整合，这是最早的发展过程。

但是发现其实实际上他是分为三个阶段的，第一个阶段确实是企业入门级的，叫行政无纸化办公的阶段现在实际上发现他逐渐的发展，而且发展的过程中我们说尤其是国内的这些协同办公，我们说原来叫OA，现在转入一个协同OA阶段的时候，我们提出一个很重要的理念，第一个就是说整个企业中，其实将来协同办公的软件他是应用范围最广的这么一个平台。如果一个企业有一万人，可能8、9千人都需要OA做一些行政办公。因为他是以你为角度的，比如说第一你出差了，是要做出差的管理，你说出差管理有一定费用的报销，如果想请假是不是在这做，如果了解公司动态，就是基本的内容，而这些内容背后的含义是整个的公司里面使用范围最广的平台，第二个他逐渐成为一个高层管理者，尤其是管理者的平台。为什么呢因为我们说无论公司上了ERP，还是上了财务，还是上了HR，但是我们很多管理者是需要有这样的平台，就是每天在公司里面需要处理得一些工作，他需要了解公司一些关键的新的情况。包括这一边是他需要参加公司的关键的会议，还有公司外部媒体对我们的报道，包括公司整个在行业市场上竞争的情况，这些都是需要共同关注的。

他更多是在OA的平台上关注刚才说这些所有的事情，所以一点点的话，你发现当他成为一个高层管理平台的时候，自然就让OA本身的价值，从原来只是简单的第一个大家协作，第二个就是无纸化办公，逐渐升为他要帮助我们一个叫高层管理者如何去运营和管理这一家公司，当然了，可能他的销售到他的整个物流，制造，到他的服务这一块是通过业务系统做的，但是实际是很多运营管理和运营管控，尤其是中国最近这几年，中国企业大部分进入集团化企业，可能主题产业是制造业，这一边同时做一个地产集团，房地产的单元，大部分都进入多元化的企业了。当进入多元化企业恰恰是给公司一个集团管理或者是集团的分权管理带来很大的压力，我们说制造行业和房地产行业可能是用两个不同的业务系统。因为他是不同的业务模式，但是可能比OA本身的需求是一套系统，因为管理者希望是一套统一的平台，所以说一个方面是应用上增加，一个是对整个管理范畴和管理深度上有一个增加，这就带来了现在的OA，他不仅仅是一个无纸化办公的平台了。

这样他就引入了一个关键的技术，第一个他一定是以组织或者是以人为核心的这么一套组织体系，当然这一点我们说他也不简单是一个HR，因为对很多集团有一个专门叫HR系统，这个协同办公，一个企业的组织体系，岗位体系，包括一个很重要的是中国的关系体系，就是你上级，直接上级，业务上级，还有很多不是上级需要汇报关系的上级，就是发现落地了就是以人为核心的组织体系，包括对应的权限体系。这是一块很重要的协同的关键的核心。

第二块他引入了几个关键的技术，实际上原来把OA的值叫工作流，现在发展叫BPM，泛微倡导我们提供这个流程不简单是一个行政办公的流程，我们跟一些像我们标杆的客户，关键客户我们整个提供的不仅仅是一个行政办公的流程体系，而有的是偏运营体系，有的是更大把业务管理和业务管控的流程也很好的落地到OA的平台上。这样构建是企业的管理体系了，他的价值就不一样了，这是他很重要的一点，就是他进入了BPM这个理念。

同时实际上我们说OA既然是所有员工应用范围最广的，在整个内容上他也是站在集团和公司的角度需要传达给我们的员工，比如说我们公司的价值观，公司整个的发展的目标，公司整个发展的动态，而对于员工这一边他想获取说我企业观念的发展情况，我需要得到的知识，自然就有了信息门户和知识管理，这实际上都很好的融合到现在的协同办公里面来，包括现在还有叫高层的会议管理，包括还有我们现在重点推动的整个企业的从他战略目标的他经营目标的计划的分解，和他匹配预算的管理体系，还有一套绩效，我们说目标绩效管理方案，这些内容恰恰都是协同办公，我们现在说协同OA在重点推出关键的内容，他所承载不仅是一个无纸化办公了，他偏是战略执行这么一套管理体系了，是一个落地的体系了。

在这个过程中，泛微我们实际上一直也是在整个市场中宣传协同办公和协同OA在企业中应该是非常好的管理层的工作桌面，这个位置就带来了对整个的OA在整个企业中信息化中这价值和位置，通过这一点我想通过几个数据给你们分享。

原来我们协同办公大家对他的认识就是入门级，从整个市场的规模，市场的增长性，包括单体项目的金额上都可以看出最近这几年已经不简单是对OA的定价了，是因为整个企业对这个服务和他的价值在开始有一些更深入的认知了，这个是非常重要的内容。另外就是大家对OA整个的定位也在不断的提升。把他称为一个集团的运营管理平台或者是集团化的办公管理平台，我想实际上他整个的价值也就不用再提了。

主持人：我记得在2003年，2004年时候，那时候协同这个概念出来的时候，他可能对于办公管理软件这个领域讲有一个变化，就是从之前大家对OA这个工具性软件的认知，就是OA已经变成管理软件了，不是一个管理性的软件了，不是说就是帮你实现无纸化办公等等这种方式，我觉得这么多年发展过来，就像袁总刚刚介绍，也介绍比较全面。可以说包含的内容是越来越多，刚刚那个问题我们又要扩充一下，因为袁总也谈到OA整个的系统，整个平台里面包含一些比如说BPM的功能，知识管理等他都融合在一起，这个有一点像ERP的概念了，就是财务的，可能都有在这个里面。我是想请袁总介绍一下，当他包含了这些功能在这个里面的时候，包括我们现在谈每一个领域他的目的的时候，我们说流程管理这个您也比较熟悉，就是会说帮助企业战略落地或者是战略实行，现在协同软件也是提倡帮助企业战略执行落地，我觉得他们的区别和他们的联系在哪里？就是包括刚刚他到ERP，他们在各自融合过程中，在企业中扮演什么样的角色，是不是说我上了协同，就不需要上BPM了？

袁立松：您刚才说了一个很重要的事情，就是现在作为一个企业来说，不用从供应商的角度从客户的角度说，他当然希望最好有一家就是全体解决方案或者是整体解决方案的提供商帮助他把整个的业务，业务的管理，运营包括整个战略做一个很好的整体的管理。实际上是在整个供应商的角度，大家都在提很多的理念，无非是提供给客户服务的解决方案，只是谁哪个方面提的会更全面一些或者是哪一个方面提的更有他管理的价值。

我想说彼此之间并不会全面替代的，比如说举个例子，ERP在整个做业务落地的时候也会提到我们先是做业务流程的梳理，业务流程的落地地最后落地到ERP的流程中来，其实OA同样如此，就是整个的边缘和范围不一样。像刚才您说BPM，他是一个很好的理念，在每一个环节都是需要的，更好跟软件系统结合起来的。一个企业的阶段，他是选用我们说信息化建设的过程中，他一定是选最合适的模式。

对于我们这种软件公司或者是咨询服务为主题的事务所或者是中介的机构，一般对他来说一套系统办公用好之后，就是一套集他内部的ERP和他整个OA一体化的方案。因为他跟项目管理为导向的，但是对一个制造业或者是房地产行业，你发现他一定会有自己专业的业务系统，但是对这种大型的，我们说了三级甚至是四级整个的集团管理模式下，他会分HR系统，有单独的CRM系统，就是根据整个管理的细度和管理的深入程度决定他整个信息系统专业的能力。但是他们之间一定要有相互的联系，这就是回到为什么说OA一定要跟ERP做整合，是因为我们说了一个企业我们做一个整个流程的规划和流程体系建设的时候，可能从他企业价值链分析到最后，他分解到三级，四级流程，可能会有几百个流程或者是上千个流程利体系，但是这里面可能有多少流程是要往专业的ERP系统去落的，有多少个流程是要落地到财务系统的，还有更多是以OA作为支撑的。

如果都这样做没有问题的，但是比如说一个很简单的事情，我整个的预算有整个预算管理的系统，我有预算的管理系统，在预算的过程中我要考虑预决算管理，预决算管理我要考虑中间肯定要有中间费控的管理，这个费控的管理是涉及到方面的费用，有经营费用，有运营费用，有很多的，这个就是全体员工都要有出差的管理，出差报销的过程，但是这个过程很少说我要用预算管理系统把刚才的差旅管理都管理起来了，不是的，而是恰恰由OA做的管理，而OA做的是费用的报销，费用的报销前提是什么，是要以各个部门或者是各个项目预算作为一个主要的指导和管理，这时候就是他们之间有一个项目的整合在可以保证我所有费用报销和所有付款，整个费用的使用是以我的预算作为一个关键的原则。

我在整个做完了这个以后还保证我这个结果，就是跟财务系统有相结合，不能说每一笔费用的报销最后都是重新做一张凭证，所以要保证他和财务系统之间有结合的，这个恰恰说到一个很重要的事情，就是未来流程的规划和流程的落地，不是以某一个系统为导向的，是以整个企业的管理需要为导向的，自然就带来需要系统之间来如何去服务我这个管理的需求，如何做到很好的整合。

我认为不仅仅是泛微，可能是在所有的友商或者是信息化领域的厂商都可能考虑第一个你对别人集成和整合的能力，第二个是你被别人集成和整合的能力，所以这个开放的接口，包括开放的接口的标准化是一个很好的途径。所以我们说他将来是一个很好的生态链，是很好的为 我们客户提供服务，这是很重要的事情。

刚才也提到整个协同办公整个平台我们也融入了信息门户，其实信息门户本身他有很重要的事情，他是以系统整合做主要推动的，因为他会涉及到几个方面的整合，第一个是用户层面的，大家说我们有一个统一的门户，项目所有员工通过统一门户做一个统一的登录，技术上叫SSO，实际上就是给大家提供一个统一的入口，这是在用户层面。其实他带来是另外一个事情，就是无论是整个无论是OA，还是HR，他们之间的组织人员是否可以同步，是否可以通过AD做一个统一的认证和统一的授权，这是用户层面一个整合。

第二个整合是信息层面的整合，一个方面我说了是信息和系统的，因为说到信息我们说有的可能是知识，知识可能是文档，这些文档可能是非结构化的数据，还有很多信息是通过BI把一些业务的经营数据很好做一些报表的模型，他本身是一些结构化的数据，非结构化数据他本身是一些关键的信息和知识。这方面做好一个整合，实际是信息层面的整合。

第三个在工作或者是流程层面的整合，刚才说了，流程方面的整合就是我举的例子，可能在整个工作的过程中，是可能用到三套系统的，但是完全工作是一体化的。让你感觉不到这是三套系统的，本身是有很好流程方面的整合，而流程里面又分的细的，有的是业务流程，有的是管理流程。最后我们说还有一个平台层面的整合，因为平台层面也很关键，其实泛微我们跟SAP的合作，一个方面我们在整个方案上有合作，同时我们现在也推出一个集成平台的产品，就是ESB这样的集成平台的产品。有了这个很好的产品，实际上对于泛微说，我随时可以跟SAP各个模块，通过对它函数直接的访问和直接的互动，我可以快速的去帮助客户搭建出一些流程整合的需要落地的方案。而且可以非常方便提供给客户，进行一个企业他发展的变化过程中会有不断新的需求，需要这方面的集成的，实际上客户就是用我们平台做的。这是在平台层面我们认为也是整合。

刚才是从用户层面到信息层面到流程层面再到整个平台的层面，这也是一个非常重要的内容。

主持人：袁总刚刚说了好多，我现在都还没有消化掉，下来我还需要多花些时间深入体验和理解。同时我觉得您说的这一系列的信息内容其他专家也有类似的观点，包括跟人家交流中，就是跟一些专家的交流中也会菱形的收集到这样的信息。刚才有一点您说整合的问题，我入这个行当差不多有十年了，我记得十年以前就在谈这个事情，您刚才谈那四个方面整合的时候，用户的整合也好，信息的整合，流程的整合，平台的整合也好，在这个整合的过程中，我觉得协同他本身的功能如果举个例子，其实就是整个整体网状的结构里面横向这些网，他是把这些流程整合在一起的，我们可能会通过一些工具，可能泛微也会通过企业或者是平台，做这样的事情。你举例子的时候还是举SAP，我想知道他如果是某一个企业，某一个企业单点的融合的话，其实对于整合来讲他是具有相当局限性的。

所以我是想了解在泛微发展的策略里面，他是专门针对我的合作伙伴我们是可以在这个平台上，我的合作伙伴是可以和我整合在一起的，还是说我作为协同软件，担负这么一个整合功能，其实他是一个更大范围的。

袁立松：确实是我们刚才说生态链不简单只是某两个或者是三个厂商之间一个联盟或者是整个的合作，他恰恰是第一个我们也在倡导先有几家有很好的合作的关系带动这个市场的变化，第二块是在自己产品层面提供更多标准开放的接口，就是我刚才说的，你要有具备整合别人的能力，同时也要提供更好的接口让别人整合你。对于企业的角度，我们也要考虑，因为每一个企业他本身每一个节奏和他现状不一样，有的说我已经有了多少个系统，有的说我还没有，有的说我现在可能要先上OA，后上ERP，有的可能说我ERP，HR，什么都有了，我现在用你的OA，你发现每一个阶段不同，对谁整合谁，都带来不同的价值和不同的需求。

我们刚才说我们通过跟SAP在市场中的活动，推动整个融化产业的发展，其实我们除了跟SAP，我们跟本身本地的比如说跟国内著名的像金蝶，用友，包括跟甲骨文，包括跟HR一些关键的系统，包括跟CRM供应商都有一些整合的案例。这个恰恰我认为是一个很重要的发展的趋势。

我们另外其实对整个也在探讨，还有一块是移动办公，看着好像整合是一个很简单的，因为整合是希望给我们的企业，我们的客户提供一套统一工作的平台，提升整个企业整体效率来达成企业战略目标，这是一个最重要的大的环节，而重要的目标下我们就会发现，其实未来的高层管理者，他可能对移动办公的需求也一定是一个大势所趋。而且我觉得尤其是最近这几年智能手机发展的速度也带来了移动办公很好市场前景。所以我们说整合同样跟他匹配就是移动办公，泛微在移动办公里面也是不断的推进。

主持人：移动办公他其实也可以理解为一个延伸，我们要把你电脑上这个整合的线更加延长到我们手机终端上，我个人认为他可能更多的是说从便利的角度讲，更多价值在里面。当然我觉得在这个过程中有很多移动的解决方案，也有很多独立的移动方案的提供商，他也会有一些新的功能的增加，但是从现在看我想还是能够带来更多价值改变的，这方面袁总我们跟我们一起多分享点

袁立松：就像你说移动是人一种使用方式和工作方式的延伸和扩展，就是把原来有地域的限制，有时间的限制和空间的限制全部打破，相当于你了解一个企业或者是你去做一些工作上的处理，你完全可以打破这种空间和时间对你的限制了，他只是一个工作的延伸，另外对整个移动发展市场也是相关的。就是智能手机或者是职能应用发展市场有关的，但是回过来他恰恰也带来了另外一个商机，因为有移动办公，自然间这一块的应用对整个应用的要求变得更深入，比如说第一个你整个系统的应用性，第二个你是整个系统的安全性，因为手机的接入自然带来一种安全性，这一点泛微也是做的非常不错的。

第三个是拓展性，因为你要考虑手机市场要考虑安卓系统包括苹果的系统，在拓展性要很好的支持。

第四个方面就是整个对技术的革新，因为原来你的职能，你的BI技术是用于电脑层面的，现在如果用到手机你会发现又带来很大的变化，所以我们在整个移动办公也是加大很大的投入。

主持人：就是在研发上，技术上，他可能还是需要更多的调整。就是从架构上，应用性这些会有调整。我们之前也做过类似的选题，就是探寻移动的价值的点到底是在哪里，我觉得最核心是我们谈到他是一个延伸，大概更简单更方便了，尤其是对于高层管理者讲，他可能没有那么多时间趴到电脑上处理这些问题。

然后，我们现在也是想因为本身手机功能他跟电脑的功能还是有一些区别的，我之前采访过一个专门做移动方案的厂商，他当时举了一个例子，比如说某一些行业，比如说保险行业，我在现场处理问题的时候，我现场有一些小的刮蹭就可以现场拍一个照片，马上传的保险公司去，这个电脑肯定是解决不掉的，我不知道未来电脑会不会有拍照功能，但是最起码从目前看是手机可以实现的功能。所以从这一点是价值的增加点，但是在其他我们现在看到的更多这种企业经营应用上这一点好像还没有挖掘出来，我觉得在未来大家可能在这些方面，包括从他功能的改变上，随着移动信息化这种发展，像移动终端他也会随之有一些相应的调整和变化。我觉得在这个过程中真的是有很多东西值得我们期待的。

我们回到这个话题，我们也谈到很多新的点，一个是我们协同领域他整个发展的趋势和动向，包括目前扮演这样的角色，另外我们也谈到了一个趋势就是移动的趋势，我们也知道今年移动真的是大势所趋，在这个中间还有一个问题就是跟协同息息相关的，就是社交化。

其实从这个社交角度讲，我们看到刚才您说两个，其实对于企业讲，企业结构化的数据占的比例越来越小，非结构的数据占的比例越来越大，包括企业在协同的过程中，因为所谓的协同这个里面有沟通，有大家的交流等等。在这个过程中，像一些社交的功能是越来越多了，比如说我们有一些通讯工具，有论坛的方式，这种特点是越来越明显了，我觉得相应对我们协同软件讲也是有更多的要求。

袁立松：我们说社交化，恰恰后面也隐藏一个很重要的事，就是对整个协同办公这样的管理平台，他本身也支撑一个很重要职能就是沟通沟通的方式是很多的，手机的沟通，包括我们短信的沟通，邮件的沟通，很多。而恰恰这一点对于协同办公的软件就是有一个很重要的要求，他这方面的整合问题。比如说及时通讯工具，比如说腾讯的很多的及时通讯的工具，包括我们说可能邮件系统都应该有一个很好的整合。它的整合是我们更方便更多元化沟通的方式，他更多是加强和紧密的沟通。这一定我觉得是很重要的趋势。

主持人：我还有一个事情请教一下袁总，之前我跟一个嘉宾交流的时候他也说到一个问题，他认为其实工具在其中占到的作用并不是很大，从我们之前他说管理软件的同质化等等，我觉得每一家还是有每一家的特点，功能上讲，大家没有非常大的区别，只不过我应对的企业规模也好或者是现场点也好，会有不同的区别。在这个中间如果把管理软件作为一个工具的话，这个工具的作用其实是非常有限的。更多是说我们企业提供这样一些制度也好，里面的一些对员工的要求也好，创造这么一个氛围也好，这里面延伸出一点就是服务，我想了解一下，泛微在这个领域里面第一您是不是认同这个观点，是觉得在这个里面工具占的作用还是很大，另外一个就是说从服务角度讲，就是在协同领域的服务他的价值是不是真的是那么高？

袁立松：刚才您说的服务更多是提到厂商在整个企业提供这种协同办公软件服务的深度和应用。我在这里说一下，就是从最近这几年的变化，大家都说我是可以提供整个服务的体系，就是整个交付的服务体系。整个一个服务体系中我们也越来越看到，其实毕竟协同办公还是属于企业管理的软件和普通的工具性软件还是不一样的。所以说在整个过程中他应该是有一些需要管理的思想，也恰恰是他的导入，不简单是一个平台的落地或者是平台的培训，他是从一个管理思想的导入，协同本身还是有一些管理的思想。

但是回过来他的服务是相对而言每一家做的能力不一样，带来的服务价值不一样，很多是依托于我们的软件本身提供的服务，还有就是软件本身之前也做一些咨询的服务，再来考虑你软件的落地刚才我们说一个整体的承载，里面包括流程的落地，那流程的落地本身是否会把流程本身做一遍梳理和优化的过程再考虑落地，而不是一个简单的电子化的过程。

包括我们说的知识管理，一个企业做一个知识管理的话，他落地本身是分为几个阶段的，如果只是一个知识的积累阶段，就是相应的分配体系把需要的整合。如果是建立知识管理这么一个文化和推动，那你发现你比较对你整个的知识管理的组织制度都要有相应的变化，他是偏一种管理的变革，他是从原来的企业的文化转成知识共享性文化的转变。他带来的只是一个软件平台的落地而已。提到这一点恰恰是根据我们每一个企业的需要，就是跟企业客户的需要，比如说前期就是我先培养大家的信息化习惯，说实话就是先固化，先把知识可以很好的收集上来这已经不错了。但是有的说我希望可以通过它发挥企业更多的持续价值，这时候他做的是从咨询到落地的服务。还有的企业说我还更多需要有一个持续的优化，持续的运维的服务，那把这个服务链又往运维的层面拉了一下。

回到这一点，泛微也是提供这三种模式，根据比如说中小型企业他是一个快速复制和快速应用的过程，可能更多是标准化的服务体系，毕竟泛微的体系中我们承载了一万多家客户很好的管理的思想和一些管理的应用。我其实有一个快速复制的过程，是转变一个原形逼近法的方式来快速帮企业建立这种实施对于一些关键的战略客户或者是大的集团型客户我们采取的是咨询到实施一体化这样的服务模式。

我们说还有一些企业还要提供一些运维和持续外包服务的模式，我觉得这个是根据企业不同的阶段定的，恰恰就是说再回过来企业对协同办公本身的服务，他本身是有相对要求的，而这个要求是一点点趋同于越来越深化，不简单只是一个工具的培训。因为这带来另外一个小的问题，很多企业觉得说好像协同办公也用了，好像没有发挥出价值来，为什么呢？其实这跟你的服务模式是有关系的。

主持人：我觉得我们去看这个行业里面，不同的公司有不同的推广方式，但是我觉得您刚才说这一点确实是非常重要。就是说不管你是从一个什么样的出发点，说到低不同的企业类别是会有不同的需求，可能对中小企业讲，我本身没有那么复杂，但是刚才谈到那一点还是针对集团企业讲的，大家其实想的是一样的。就是这个服务确实是很重要的。这一点确实也是一个共识，我觉得这个可能会扯另外一个话题，我们之前谈在一个新的发展趋势，就是服务的作用越来越明显了，大家有向服务转型的趋势。比如说我们知道的像国内的领导厂商他们会专门成立服务公司咨询公司去做，包括国外一些厂商也是他已经不说是一个解决方案的厂商，他给说我是给什么行业提供服务的厂商，我不知道泛微在这方面有没有什么计划，或者是说我们定位上，我们市场方向上，会不会有一些这样的计划？

袁立松：泛微这几年我们也有一个很大的战略，刚才就是说以客户经营，客户服务为导向整个的转型。这个转型我们也成立了咨询管理中心，就是承载了某一些关键的咨询实施一体化服务的模式，我们现在也希望可以给各个行业提供不仅仅是系统办公的软件，是从咨询到服务落地的模式。所以我们全球有近50位的顾问可以给我们的企业提供这种前期的咨询的服务，但是更多是希望跟我们的软件有很好的结合。他是一个叫咨询和软件结合服务的模式，我觉得这是一个大势所趋。

但是这一定实际上也可以说明中国整个管理咨询的行业也在发生变化，一个方面我们说是他分为两个层次，一个方面他也很关注，因为中国人很关注我的落地，就是你有很好的想法，思想但是如何落地，所以就是让管理咨询公司和软件公司已经有更好的合作需求和导向趋势了。这就是您说为什么软件厂商要成立咨询公司来去提升，这是一种客户需求的要求。这是一个很重要的内容。

而在这个基础之上，实际上对于像我们这样的厂商都希望能给企业，能给我们的客户提供更好深度的服务。这个深度服务就是从我产业的服务链一点点增加，另外就是咨询服务公司还承担起很重要的任务，就是中国企业发展的速度非常快，极端化怎么管理，在管理变革中他的一些管理模式的建立，一些高端的咨询公司承载的使命，将来就有两类，一类是和软件公司结合的越来越紧密，或者是有软件公司独立成立的，他更多是考虑管理体系和整个的软件的落地的结合。一个方面是承载着一个企业的管理变革和管理模式的建立，我觉得这是两个不同的趋势，而泛微考虑是如何把我们的产品给客户服务的过程中把咨询和实施结合起来。

主持人：我觉得您是这方面的专家。由于时间有限，希望后续还有机会深入探讨，同时这个问题可以留给我们更多的会员来探讨一下。从我目前了解的情况看，这种认知大家还是趋同的，对于企业讲，对于我们媒体的角色，我们更多是关注到底给企业带来的价值，不管我是专注做某一个东西，我是致力于跟一些咨询公司合作，还是说我自己本身就有自己的服务团队和咨询团队，我们可以让我们的产品在企业里面落地，这个可能对企业来讲也是存在一个问题。

就像选型的时候一样，我各取所需，我不愿意把鸡蛋放在一个篮子来，就请两家公司来说，我觉得他说的有道理，比如说他懂他的产品他给我做咨询，产品可以很好在我这里落地，这也是可以的。还是从企业自身的角度出发。

袁立松：企业自身的需求，选择他最合适的。

主持人：最起码是给我们提供了可选的选项。这一点还是非常好的。刚刚我们也谈到几个问题，不管是说从移动，社交化包括重要的东西我们没有说，就是云。我觉得今年是非常非常的火，无处不云。在OA这个领域，如果单纯说OA这个领域，可以说是在云计算里面是比较成功的领域。我记得从十几年前大家谈SAP的时候，一直到后来说SAS，我们再回过头看，是云计算一部分，现在其实就是说整个应用的扩展。在这个过程中，我们知道SAS两个领域一个是CRM，另外一个就是OA，现在云计算这么火，我们之前又是有比较好的经验，现在是不是搭上云这一班车相对来说会容易一些或者是会更迫切一些。

袁立松：我觉得整个云服务也是非常大的趋势，他跟整个互联网的服务模式是非常相近的，毕竟我们无论是以我们的渠道的销售模式还是以我们整个的直销的团队，我们覆盖的客户不过也是1万多家，但是其实中国这种企业是非常多的，我们如何更好的服务一些现在还没有办法服务到的，但是实际通过这种互联网的云服务是一个很好的趋势。恰恰我们认为任何一个企业只要他成立了公司，只要他需要之间的沟通，就可以需要我们一套OA软件，这时候我们希望通过云服务本身就给整个OA市场带来新的天地。

其实泛微原来在SAS我们就有产品，那时候更多是电信，跟移动合作，现在我们实际上最近两年我们有专门的团队也专门开发和推进，我们叫云服务上OA的应用，这个方面应该是很好战略的布局。

主持人：这种云核心还是说共有云的模式，比如说我们更多的增加一些市场机会的模式。

袁立松：对的。这和整个中国云服务发展模式一定是切合起来的，有时候是根据他的发展阶段，我提供我的服务，现在可能也是有私有云和公有云，现在是相互结合的阶段。

主持人：我觉得云模式可能也是跟我们这种传统的做解决方案的公司也是提供新的市场机会，比如说我之前还覆盖不到规模更小一点的企业或者是更大一些企业，他确实给你提供了可能。

最后我们还是想请教一下，因为我觉得尤其是这两年我们面临新的东西确实是非常多。媒体也很兴奋，因为有这些新的点我们是需要有更多的文章传递给大家。我不知道泛微这个领域，我们面临这些新的领域和问题，包括新的机遇，我不知道您怎么看未来几年，OA领域他会有什么样的发展趋势？在企业应用这个过程中，他扮演的角色的提升也好，调整也好，会不会有，包括泛微会跟这个趋势应和做什么样的战略调整。

袁立松：我们聊的过程中也是说了几个相对趋势，我们说企业信息化我们的客户越来越成熟了，他已经带来对整个信息化现在的认知也越来越成熟了，整个信息化建设过程中也变得越来越成熟了。就是带了几个很关紧的，为什么说一直提整合和融合，这是一个很重要的趋势，他是完全站在企业和客户的角度思考信息化应该给企业创造更大的价值了，甚至要创造协同价值。协同效应，所以这一块我认为一定是很重要的趋势，就是系统整合的趋势。跟他匹配是对厂商服务模式的要求现在我们选了一家软件的厂商已经不仅仅是选他的软件了，是选长期合作的提供商也好或者是服务商也好，是希望他有一个持续提供服务的能力。这时候就对一个整个软件的厂商提出了你整个从你前期你理念的导入到整个前期咨询的服务能力，到整个软件本身产品的落地能力和你整个产品本身的叫扩展性的能力，稳定性的能力，都会提供很多要求。包括整个社会服务的能力，就是开始选这么一个一体化或者是选整体服务能力的厂商。

就代表我们所有的软件厂商在自己运作的过程中，实际上也要拓展自己整体的服务的能力，包括对某一个行业的理解，某一个行业解决方案的深化应用的能力，我觉得这都是很重要的趋势。

另外就是互联网整个云服务的推动，包括移动的办公，我想这都是关键的趋势，回归过来我觉得实际上还是大家为企业客户服务的，是跟着企业客户服务的趋向来提供你相对的产品和服务。这是很重要的方向。在这个过程中，可能对于我们整个协同办公的领域，大家可能将来对每一个企业的团队的服务能力，对整个公司整个这样的发展是提出更高的要求。

主持人：我们都在进步，每天进步一点点。我们之前有一篇文章就是在微博上传播的时候有一个人去回复，他提到这么一个问题，之前都说厂商影响客户，现在说客户影响厂商，这个就是说对用户讲也很迷惑。今天跟您聊完以后您也有这么一个共识，一定是客户去决定这个市场的需求。尤其是我们现在中国企业信息化也在建设了这么多年，已经过了最初被忽悠的阶段了，我们没有必要拿一些大帽压他。说白了我们更多应对这些成熟客户的时候，还是要站在企业的角度看他的需求，不是说他提出来我要你怎么样，而是你要站在他的角度他需要怎么样，如果大家可以统一这么一个认知话就会比较容易理解这样的问题，就是用户决定我们产品发展的方向。我觉得这一点也是希望我们接下来在其他的会员看到这个时候也会有自己的想法，包括今天袁总也谈到一些泛微这一边的理念，包括袁总的经验也给我们分享了一下

如果大家有什么想法和问题也可以在这个专题里面回复。谢谢袁总。谢谢大家。再见。