《云云众声》第62期：微软与甲骨文抱团抵抗AWS 三星插足OpenPOWER欲何为？

首都在线在美国达拉斯建立云数据中心【08:30】

梁钦：我们聊完第一个微软和Oracle这个话题，再看第二个话题，第二个话题也特别有意思，也绕不开IBM，这个话题是当下比较流行的词，叫不捉死就不会死，这个话题可能有点骇人听闻，我先把背景说完。这个就是说首都在线在美国达拉斯建立了数据中心，云计算的数据中心，说要拓展美国的海外的中小企业的客户，刚才我们也聊了比如说AWS，AWS主要就是面向中小企业，它现在也在向大企业扩展。

刚才也提到IBM，IBM其实跟首都在线在国内有重磅的合作，SoftLayer落地怎么着，可能就没有定论，还没有展开具体的业务。我抛出来这个话题，首都在线去美国建这个是不是找死?两位嘉宾给分析一下。

赵效民：从首都在线它的新闻稿来看，它服务的用户还是中国的，但是说它的业务可能是在美国有比较密切关系的这样的中国企业，它可能说我可能在美国当地有我的客户，我怎么去服务我的客户，在当地也许就是说AWS，SoftLayer，Rackspace，WindowsAzure也有这样的一些条件，但是不是说在你的这种响应速度上还有你的技术支持上，是不是真的能达到一个比较好的反馈效果，或者说可能是一个比较大的问题。比如说我在美国的AWS上去部署一个应用或者比较复杂的一个系统，或者Windows

Azure系统，我觉得中国的AWS或者中国的微软它是帮不上忙的，如果在那边发现问题了你必须得跟那边来去沟通。

再可能涉及到一些语言，或者你的一些时差，或者说你的这种理念说的一些干扰，可能会影响你的这种业务的响应速度。中国的云计算企业如果在美国那边做一个，其实你就跟首都在线打交道就好了。比如说老梁你在美国做一个云的中心，我在美国有了业务，我用你的云来为美国当地客户来推动服务，如果出点什么问题我就来找你就可以了。所以说我觉得还是有一定的市场空间，但是我是非常好奇的说，它到底是什么样一个技术堆栈是在那边又建立另外一个SoftLayer，还是说首都在线有自己的一套技术的解决方案，听他介绍说的还是挺全的，Hyper-V，ESX，KVM它都支持，当然这个我觉得它只是初步的一个新闻，具体到底是提供怎样的服务什么的都没有说。但是我觉得如果咱们打个比方，如果AWS和微软发现这个苗头的话，它要把它内部的沟通机制梳理好的话，就像我刚才说的，我用你美国的AWS和美国的Windows Azure这种服务，能像我用在国外，国内一样的话，首都在线的竞争，它这个点竞争的小门槛可能就非常薄弱。

梁钦：我记得之前我多多少少了解到像Windows Azure还有AWS其实它们都有中国的企业在海外布局的案例，其实也有挺多的，比如说海豚浏览器，小米什么的，有挺多的。

赵效民：它这类的公司，比如说它本身就国际化了，它可能跟国外的一些服务商去打交道相对来说比较容易，比较顺畅，可能大部分的中国企业，尤其像做外贸的或者怎么样的，可能在这方面就会有一些问题，而且可能比如说像在国外要是开分支机构的，就说中国在，我所谓在美国做数据中心，我希望它跟中国的数据中心是互动的，就是说我这个数据可能是很容易能迁过去的，如果我是一个中国大的企业，我到那块去做一个分支机构的时候，如果以前我用的是首都在线的服务的话，我相关的数据或者怎么样的，一些实例我可能很容易就迁过去，你看我采访AWS就说，那些在中国的企业在用AWS那些用户，他如果亿想把这个数据迁回到AWS中国的数据中心的话，AWS是不提供服务的，就是你自己想办法，AWS因为它是隔离的，区域是隔离的，独立的。

所以说就可能这么一个问题，所以我觉得首都在线它可能找到一个竞争的门槛，或者竞争的一个突破口，可能是这种。

梁钦：差异化的一点。

张广彬：我觉得关于大家为什么它是找死，可能就是大家觉得我国的云计算的水平还有数据中心的水平都跟美国还是有很大差距的，你要客场多大，其实这一点我觉得首先差距它是两方面的，一方面就是说包括这周，前天吧，世纪互联的孟普也作客咱们这，老梁也在，实际他说到现在业内比较先进的POE，能源使用效率，它是在1.2-1.4，当然这个数是越小越好。实际我们知道在美国大家已经把它降到1.1以下了，像Facebook有1.07，有的还能到1.04。这个就是说好像差距很大，但是这个一方面它不完全是一个技术上的差距，就是说因为环境的问题，因为以前我好像在节目里也说过，咱们因为空气条件很差，不能直接做风冷，所以要水冷，其实到水冷，包括这个水有损耗，包括其实咱们它还有一个转换，POE能到1.2，差不多1.1，1.15，其实也是不错了。

但是你在美国可以用风冷，所以包括各种先进技术用上，这可以降到刚才我说的这个数字，那也许首都在线在那边建个数据中心，它也能够把这个水平降到比在中国要高。所以这是单纯从POE的角度来说，当然另外还有很多IT方面的能力，包括这个架构，另外我想效民看着也都是咱们ZDNetCIO频道主编丁慧茹写那篇文章，她是那么写的，她说，她的那个存储用的是HDS的，她写VPS，我觉得应该是VSP，实际这个相对来说架构上还是比较传统的，因为现在其实也没有人用专用存储，来做云计算的方案了，这个成本上可能还是有差距也体现出来，咱们这边在观念，在这种方面的一个差距，应该多看报告，这个开玩笑，这方面我觉得这个能力也是需要提升的。

另外，当时做世纪互联的访谈，我在下面偷偷跟丁慧茹也交换过意见，他们就觉得，包括世纪互联要不要进美国，实际上要不要在美国建数据中心，其实大家提到这种可能，就是说比如说因为首都在线和IBM有一腿，世纪互联和微软有一腿，那我能不能比如说首都在线在美国做的数据中心，它利用一部分SoftLayer的资源，我租用你的一部分来跑我的服务，或者世纪互联租用Windows Azure这个，这个理论上是可以的。

但是，理论上有点，第一，目前来看世纪互联和首都在线好像没有自己的一个服务，就像效民说的它用什么软件对战去做。另外一个，还是有一个竞争的关系，所以这一点我觉得是理论上可行的，但实际上在现实中可能还会有一些问题，那它是不是会存在另外一种可能，它给中国的一些想要进军美国的市场的云计算厂商，它们之间有合作，比如说像我们其实，你们也都听过Uclould，其实在国内这是BAT之外的一家，其实就是公有云的厂商，势头挺猛，他们就说计划在美国也提供云计算的服务，那它是不是比如有可能会跟首都在线或者跟世纪互联合作，这个说不准，所以这一点我觉得从未来长远来看还是要看，短期来说我觉得他们在国外去做，其实直接去跟强说过招有可能会成长得更快，但是必须得有一个积极学习的心态。

另外，可能还是要拥抱一些，多参与一些标准。我当时本来想问孟璞一个问题，就是说他们其实在数据中心建设方面有没有可能会加入类似于像OCP这样的组织，但是后来一想毕竟人家他不是技术线上的，老大可能不管那么多，所以没有问。但是我觉得这个也是值得考虑的一个方向。

微软宣布加入了OCP【18:33】

梁钦：刚才费哥聊到OCP，下一个话题马上就切到OCP，本周微软宣布加入了OCP，OCP是OpenComputeProject，一个简称，请两位嘉宾对微软加入会给OCP带来什么，对微软本来又会带来什么?

赵效民：OCP方面广彬是专家了，从我个人角度有什么不对的广彬到时候再来说。

梁钦：这么谦虚。

赵效民：其实看新闻里面我关注一点，它说是用微软自己的云计算中心里面的这种服务器的设计标准，还有它相关的源代码，我觉得这些源代码相当于这种BIOS这些底层的固件，这些东西来去提供出来。提供出来的一个目的，希望说以后但凡你要用OCP出来的这种设备，来去跑这些云的时候，它就天生有一种对这种WindowsClound的一个天生的兼容性，或者说一个支持性。

因为我相信不同的，包括像Google从AWS，像Facebook，他们自己的那种服务器里边那些设计肯定都是它自己的，我不管说这个硬件是不是它自己设计，我相信固件都是自己设计的，就是说你启动了，怎么检测你软件，你软件的一些调用，这些接口，这些API，都是它自己，通过你相关的硬件特性，它自己设计出来的。这些设计出来的时候，如果你要用一个通用的方式去调用它或者去使用它这个时候，要不然你就会出兼容性问题，要不然可能它的一些功能你实现不了，这个时候它把它的代码贡献给OCP的时候，其实给OCP的，它其实是等着OCP的人来用它，就是说以后很有可能能用OCP的人肯定都是大型的这种互联网企业，就是它要干嘛，要不然它就是自己做云服务，要不然就自己干什么一些事情，这个时候它如果想做云的时候，那微软的想法就是说如果你想做云，你的设备如果要是参照这个设计的话，你天生是可以至少你跟Windows Azure是有底层的学缘关系了，你要想愿意的话，Windows Azure跟你之间是可以做一些可能打通或者怎么样。

当然了Windows Azure本身是微软自有的产品，它很难说对外去授权，就像AWS它就是到哪做云都是我自己做，不像VMware，VCHS它可能是我各地跟运营商合作，我给你提供这种技术授权，你自己按我这个技术(对界)来去搭建云，但是OCP它就是提供底层设备了，这个时候它如果这个源代码本身是支持Windows Azure应用的时候，如果未来采用OCP设备做云的这些供应商他们想跟Windows Azure来做一些合作的话，我觉得在底层设备上它其实已经是做得OK的了，所以我觉得可能最大意义是说，微软这步棋我还是比较认同的，就是说微软这步棋我觉得走得还是不错的，也是从侧方面来讲，也是在进一步加强Windows Azure整体的生态环境，它全球的竞争力。

张广彬：我的理解是偏数据中心一些的，其实就是说OpenComputeProject，开放计算项目，它主要还是在开源硬件的概念，包括服务器，存储，网络，包括数据中心的设计，机架的设计，大家共享这些。这里面一个很重要的原因，这是Facebook发起的，其实这里面很重要的一个原因就是，其实就是定制的成本问题，因为你的应用，他们的应用跟标准的传统的企业市场不太一样，那传统面向一般企业应用设计的这些通用的设计的服务器，对于他们来说效率不是很高，那他们要定制，那你就要有量，你量大了这个价格能低很多。

Facebook最初的一个想法，其实就像效民刚才说，Google，亚马逊他们都做定制，因为Google的量现在有人推测它已经到200万台服务器，它的量非常大，它连固态盘都自己设计，亚马逊也是它有自己定制的方案，相对来说Facebook的规模没有他们那么大，Facebook一开始技术也没有他们那么先进，Facebook就想一个办法，其实我经常开玩笑说的，老二打不过老大的时候他就搞开源，搞开源就汇集大家的力量，集中大家的力量来分摊成本，比如说我一年20万台，你一年10万台，咱们合在一起就30万台了，其实大约是，就像团购一样，团购它自然好压价格。

实际上来说，因为这是在上个月月底的Open Compute第五届峰会上披露的，包括这一次(扎克伯格)也很重视，他自己也出席了，他自己说过去三年因为采用了开源的这些硬件，就是OCP这个项目包括Facebook省了12亿美元，它可以既省电费又省制造的成本。那这里面其实像微软为什么要加入呢，它其中的一个原因，很大一个原因也是定制硬件，微软以前它是Windows Azure买大量的戴尔的服务器 ，戴尔专门有一个部门DataCenterSolutions，DCS部门它就生产这种定制的服务器，这个定制的服务器可能也还不太能满足微软的要求，而且因为微软的服务器数量也很多，包括这回微软它公开一点说我们有100万台服务器。那它就说微软，而且微软比较大手笔，其实就像周三这个访谈孟璞也是公开确认了一点，微软6个副本，微软Windows

Azure提供6个副本，其实一般云计算很少有那么奢侈，微软它对服务器消耗的数量其实一定程度上它加一个倍。

实际上来说它加入到Open Compute里面去可以享受定制硬件的方案，包括它自己也贡献了一个。但是根据我们的分析看它很像一两年前戴尔DCS方案的一个变种，也就是说不太厚道的行为，IBM把自己的供应商的方案改了改，然后自己贡献出来了，就算他直接贡献了，估计戴尔也不敢说什么，当然有些东西是推测了，微软不让它告我，那它这里面其实包括微软我觉得我看的那个应用来源稍微有点夸张，它说100万台服务器我采用定制的省了这个，我不知道是不是翻译的问题，他就说省了上万吨的钢材，我说那就相当于一百台服务器就能省一吨，我觉得这个稍微有点夸张，不管怎么说微软表示它挺见效。

那我觉得其实这里面还有另外一个比较搞笑的一点，就是说关注的人不太多，包括事主自己也没太说，就是IBM同时跟微软加入了Open Compute，说新成员，也就是说大家你想它是在23日把X86服务器相关的业务卖给了联想，然后我相信那时候它已经加入OCP了，因为28日只是一个公布，但是这个公布里面，Facebook没有高调地说，微软，为什么微软被很多人知道，因为微软自己高调地说了，但是IBM没有说，你们有听IBM说吗?

梁钦：没有。

赵效民：没有。

张广彬：IBM要干什么也不知道，但是现在看来的话很明显，就是跟Open Power它拉拢Google是一样的，它肯定是要做POWER，所以我觉得但是这一点IBM有时候暧昧起来它还真不是一般的暧昧。

赵效民：而且它跟Open Power能形成一个很好的互补，Open Power最多是到一个系统级了，就是说到这种原来传统的服务器的产品线，但OCP是到一个机柜级的，反过来更需要你组件性的一个创新了，所以它跟Open Power倒是一个不冲突的。

张广彬：这点是我看好的，因为其实我觉得，因为我一直就觉得包括年前OCP峰会之前一天，我写了一篇文章，我就觉得IBM其实，之前为什么大家相信IBM会把高端的X和4X保留下来，就是说会觉得IBM多少要留一些，其实IBM自己，因为我觉得你只有IBM有能力把这个X，POWER，还有Z它整合到一个系统里面去，让这个负载，如果有必要的话，在这些之间迁移，但是IBM很显然毅然决然地斩掉了这个X，但是你换个角度来说，我认为其实就像我的那篇文章里说的，这咱们就不考虑了，把X和Power组合好，其实IBM已经在路上了，我相信这一点Google是可以做到的。

那Google怎么着咱们可能还要再等，至少从Facebook来说，从OCP来说，也在向这个方向发展。

赵效民：因为它其实已经能开始做到ARM和X86的一种整合，其实你这种，所以说Power进来其实没有什么。

梁钦：只要power开放，以前不好整是因为它不开放。

赵效民：对，只要Power够开放，它没有什么本质的区别，没有什么难度，太大的难度。

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