主持人：畅享对话，畅享专业，畅所欲言，各位会员大家下午好，感谢大家关注我们本期的畅享对话。今天我们很荣幸的请到了中关村物联网产业联盟的张建宁秘书长，就想请张总跟我们分析一下当下最热点的话题物联网。下面请张总给大家先打一个招呼。

嘉宾：咳，大家各位畅享网的网友大家好，我是中关村物联网产业联盟的秘书长张建宁，非常高兴有这样一个机会和大家能够共同来聊一聊关于物联网的话题。特别抱歉今天外面下雨，路上堵车所以晚了一点时间，请大家原谅。

主持人：然后也是张总非常辛苦，过来这边。然后其实我们张秘书长也是第一次来到畅享网做客，我们先请他做一个自我介绍，尤其是中关村物联网产业联盟，所以我们也希望他来给我们介绍一下这个产业联盟具体是一个什么样的单位，然后主要的工作和意义。目前有没有哪些厂商参与其中。

嘉宾：好，先说联盟吧。中关村物联网产业联盟是去年的11月1日在清华科技园，清华同光科技广场正式开的成立大会。这个联盟发起单位是43家，到现在经过半年的发展，现在有成员单位66家。主要的包括了在京的产学研用跟物联网相关的产业链上的一些代表性的机构，向企业包括同方，大唐电信，精密集团，中兴微，时代赢宇等等这样一些企业。大学和科研院所，大学包括北邮，包括清华，包括北大。科研院所包括中科院自动化所，软件所，微电子所等等这样一些院所。还有向我们用户单位，主要是向北京市的政府信息化的部门，作为我们副理事长单位包括北京交通委信息中心，包括北京的公安、交通管理局的信息中心，都是我们的联盟的成个成员。成立这样一个联盟，也是面对着物联网这样一个战略性新兴产业，它的发展处在一个产业的形成期，产业链比较长，大家过去在没有提出物联网这个概念之前，大家都是再一个各自为战，我们讲各自做了一些相关的，有了物联网大家正式的以物联网这个概念来看做的都是一些相关的内容，怎么样这个产业链整合协调起来，能够做更大的解决方案也好，做创新也好，处于这样一个目的也是希望整合北京整个物联网的资源，能够打造一个中国的物联网的产业中心，是这样的目的。

处于我个人工作经历比较简单，现在工作从97年研究生毕业，到现在也是十三年的时间。我在联想科技，后来的神州数码网络公司工作了五年，再后来是在一家台湾公司，之后是2004年到长城企业战略研究所，就是我们国家著名的智库，一个咨询公司做合伙人，这个过程当中我们也是作为物联网联盟的一个发起单位，来参与一个工作，非常有幸这个联盟的朋友们推举我来做这样一个秘书长，帮助大家来协调这样的一个工作。所以一直是在IT这个圈子里面，无论是做实际的工作也好，还是做咨询的服务也好，没有离开这个圈，对物联网来讲一个新产业，我也是新兵，也是半年的时间在学习，希望和大家一起能够把物联网做好。

主持人：张总这边可能在IT行业各种经历也比较丰富，做这个肯定也会比较适合一点。为什么我们会选择中关村这个地方来成立物联网产业联盟呢，有没有特殊的意义呢？

嘉宾：是这样的，这个过程当中也是，因为中关村是我们国家批的第一个叫自主创新的国家级的高新技术产业示范园区，在过去的互联网时代，引领信息技术革命的几次浪潮，在无锡提出三次浪潮，第一次中心就是在中关村，以PC为代表的。第二次中心是通信，是以深圳为核心的。第三次是以传感网，是以游戏为核心的，但是不管怎么样作为我们国家在电子信息领域的科技产业资源最丰富的地区，而且有中关村这些大量的在物联网领域里面，有过实践和产业应用资源的集聚的高新区，所以成立这样产业联盟是过去资源的一个体现。同时北京相对来讲有这方面高端应用的优势，在过去，我们现在看物联网的概念实际上最早是99年十年之前，麻省理工的科学家就已经提出来这样一个理念。到现在来讲也是十几年的时间，只不过说我们去年在概念上，我们叫概念元年，大家由于金融危机的影响，需要找到走出金融危机新的经济增长点，在信息产业领域找到了物联网这样的一个，对美国来讲是一个救命稻草，对于我们来讲信息化到了这样一个阶段，怎么样进一步提升信息化的水准。过去在我们国家这十几年信息产业发展也好，信息化的解决方案也好，到现在实际上北京是全中国的信息化最发达的供给，特别是在这些综合的解决方案的厂商上是最多的。比如说十几金工程，这些大的行业解决方案，不客气的讲50-60%都是中关村的企业做的，这是从企业的角度。

从物联网这个角度，过去大家没有叫物联网，但是使用了很多，现在看完全是符合物联网概念，而且是在全球也是非常领先典型的物联网的应用，比如说我们在奥运会，奥运会的场馆安全设施、视频监控的体系。包括我们在奥运期间，我们研发出来的使用的北京的智能交通的系统，尽管这次我来的路上还是很堵，但是你可以看到前面的广告牌上有大的指示牌，会有国贸桥，到长虹桥，这是红的还是绿的还是黄的，这个系统实际上就是一个非常典型的物联网应用，这是在我们北京的出租车，公交车上面装了传感器，这是浮动车上的感知，然后通过一些传输的功能传到交通委，公安交通管理局的后台，再通过计算机的测算，哪个地方车，车的速度慢那就是红的，巨慢堵就是特别红的，一般的速度是黄的，畅通是绿色的。会使无论是我们堵车也好，或者说在道路的选择的时候，比如说下一个路口是不是左转，选一个岔路来走，这个在北京奥运会契机给我们提出一次。2009年我们六十年大庆其中有包括食品安全追溯的管理系统，包括国庆阅兵的指挥系统，这也是在阅兵方阵用了一些传感，IT的装置。这些在全国，甚至全球都是领先的物联网的应用，这也是我们为什么可以在中关村来做这个事情的一个优势和基础

主持人：我每天都可以看到畅通不畅通，但是我不知道那就是物联网，看来真是北京已经部分实现了。刚才其实张秘书长在谈的过程中已经回答了我下面一些问题，比如说一些应用。我们开始说物联网，我们这些人都知道是什么东西，对于很多群众，人民大众来说可能不会说我知道物联网是什么意思，我们应该怎么样跟他们说，这个东西是什么样的，然后以后我们对人们的生活会产生什么样的影响。

嘉宾：好，的确这个概念，物联网的概念提出实际上是我刚才讲了麻省理工大学提出的，是1999年，然后2005年这个国际电联ITU又出来一个正式的物联网的产业的白皮书，对于物联网叫物体的互联网，就是指直接的翻译过来是基于物的物联网，他们解释翻译的词汇，大概最少最短也100多个字，好象感觉不太好理解，而且到我们国家以后，现在各行各业也有不同的认识，有人说，比如说传感网，说我传感网就是物联网，然后做物联网的说不对你比我还小很多，还有的在学术界搞通信的，说我们有一个泛太网，无所不在的互联网。这样大家炒作不休了，有的是误解的，有的是故意曲解的，我开玩笑说这个物联网叫一人一把号，各吹各的调，各拉各的车，各走各的道。

但是事实上一个简单的理解，现在我们中国人所使用的，刚刚6月6日信产部成立了一个由12个标准化组织联合组织的叫跨领域的物联网的标准化的工作组，提出来一个很明确的，我们国家来用的概念。从它的概念我们理解物联网是个什么？物联网我们中国现在用的是一个最大的概念，物联网就是泛太网，当然这个还是不好理解，简单的理解就是把我们过去所说的你周边的物体设备上面，都加上传感器或者感知的装置，然后把这些传感器通过通信的手段连接起来，成为一张巨大的网络。这个网络是能够给你提供服务，提供应用，而且是有一定的智能处理的手段，无论是控制，还是给你提供相关的服务，这样的一个网络，就是加了传感器的物体连起来的一个网络，就是物联网。

主持人：比如说他有什么用呢？

嘉宾：举一个例子，我们家里面好多有老人，七、八十岁的老年人长辈，如果白天一个人在家里面，身体健康还好，但是如果说要生病了，或者说身体本来就不好怎么办。你要么是雇个保姆看护他，但是没有别人在跟前，他自己在家里面发生什么危险怎么办，就可以用物联网的一个方式，比如说在手表上面，这个手表就不是一个简单的手表了，这个手表是一个装了对于身体健康有各种传感装置的一个手表。比如说对于你的脉搏、血压，你的身体的温度、体征的基本的情况，甚至于在手表上可以加一个远程的向可视电话一样。就像我们30年前可视的电话一样，装上以后带在你的手腕上，带在老人的手腕上面，他的一些信息随时感知回来，或者是通过短信发到子女的手机上面，或者是发到比如说小区里面有社区的医院，或者是我们现在有做体检的公司，比如说北京有慈宁体验，就是做体检、健康、保健服务的。把你的这些信息随时随地的发给他，正常的时候可以不管，你等于无所谓，但是一旦发生问题，比如说忽然之间老人有一些生气了，或者情绪不稳定，血压有一些升高，马上就会后台或者社区医院的计算机就会发一条短信提醒。直接给老人发说老现行你最近身体是不是不好，血压有一些问题或者直接发给子女们。

同时如果说在家里面不光是他的手表，家里面比如说我们在墙上、电视上面，或者在家里面电脑上面，也有这样一个保护的类似的装置，也装了传感器，老人跌倒了或者发生紧急情况，直接他就会传输到后台，然后马上通知家里面直系亲属，或者再发生应急的危险，直接通知120，999出车来作相应的救援，这就是将来在人民群众生活当中可能会出现或者直接和我们相关的一个小型的物联网的小例子。

主持人：我觉得是挺神奇的。

嘉宾：不错。

主持人：刚才其实张秘书长也提到了物联网的概念最早是美国1999年提出来的，可是中国也就是近一两年，很热了，然后您给我们讲一下物联网在国外的发展情况是如何的情况。

嘉宾：应该说物联网刚才讲了比较简单，因为我们畅享网我知道好多是专业人士，好多是搞技术的，回头跟我叫真是基于物的互联网，但是在国外的发展，之前事实上是作为物联网的原形，已经发展很多年了，最主要的应用领域就是在工业自动化控制领域。我们知道好多，我们电影里面也看到，向在北京亦庄有一个叫中兴国际，这样一个集成电路做芯片的企业，他好多现代化的流水线。这样的流水线上面，特别是芯片的封装，包括里面一些加工的过程，都是要求高纯净度，空间里面不能有杂质、灰尘这样，甚至于不可以进人。这个生产怎么生产呢？这是靠机械人，工业机械人，他整个的过程都是自动可控制的，这依靠的是什么呢？传感器，网络，自动控制的软件系统，靠智能化的设备，这个领域在一个局域范围内物与物的网络，实际上是物联网第一代雏形，这不是物与物的互联网，而是物与物局域网络。叫了物联网之后，特别是以广域的事情，最具代表性的美国，也是08年底09年初，以IBM所提出来的智慧地球，这也是看准了物联网的一个特性，如果把所有的物体上面装了传感器，对于各种物体的一些基本的情况就可以，对于地球来讲可以感知了，比如说在路上的车，它的位置，它的形态，它的车的速度，是不是超速了，警察要管，是不是闯红灯了，而且是不是有危险，中间抛锚了是什么情况，包括过交通路口是不是自动通过支付，移动支付的方式来解决，这个部分在国际市场上来讲，IBM提出来一系列智慧地球解决方案。

在美国提出来，在介绍里面22项，各行各业利用物联网技术的方案，但是也仅仅是方案而已。有一些类似于向我们所说的，我们刚才讲的北京奥运会上用的一些解决方案，在一些城市，比如说经常在外面宣传，斯德哥尔摩智能交通系统怎么样。但是它的智能交通系统，比如说斯德哥尔摩远远没有办法跟日本相比，日本人也是，特别是传感器也好，智能交通的设施也好，也发展了十几年的时间。包括欧洲，欧洲在电信里面，主要推进的是一些RIB，射频芯片的一些应用，主要在物流领域，零售领域。最近推的M2M，就是物和物，就是机对机的连接，实际上现在看也是物联网当中其中一个子的领域，发展了大概有几年的时间。RIB在全球也是只有五、六年的时候，中国射频芯片这个部分也已经是全球的第三大市场，去年是将近100个亿的规模。但是全球来看物联网基本上也是去年，以09年为概念元年。现在全地球就两个领导人最重视，一个是美国总统奥巴马，还有一个是我们国家的总理温家宝。

为什么会重视？就是作为一个战略高度，它是把信息化的管理能够管理到每一个细分的结点，通过传感器，通过双向的信息的通道。不但可以感知它什么样子，而且还可以控制。这个对于我们信息化的发展，对于社会大众管理也好，公共服务也好，对于各个行业也好，是一个非常具有革命性的，我们很多过去在，美国大片里面看到对于未来的一些设想，可能逐渐的都会，你可能在不知不觉当中，就向每天都看到交通，智慧交通牌子，但是你不知道那就是一个物联网的应用。这个是物联网这场革命，是一场静悄悄的，宁静的，尽管现在比较火爆的一个革命。

主持人：其实刚才我觉得张秘书长也讲了一些应用，我就想，物联网将来的话是会在各行各业都会有各种各样用途吗，向刚才提到的是不是包括国外也只是在向智慧交通这样的领域，向你刚才提到的手表，这种很个人，很生活化的领域也没有什么很实在的应用。

嘉宾：物联网的发展，去年我们叫概念元年，今年应该是产业的元年。因为过去大部分是实验室的或者是每个公司自己的独立的去探索的，或者各个行业独立去探索的，并没有以整个物联网系统化的发展来看。但是向你说的，是不是将来各行各业怎么样用法，这就需要看一看物联网产业的发展路线图，我们现在作为一个产业元年的起点，应该以十年的眼光来看未来物联网的产业演进。我们联盟成立以后就和长城企业家研究所，也是长城战略咨询来做中国物联网的产业路线的研究，在4月8日今年也发布了今年的报告，我们以后可能每年来做跟踪性产业阶段的报告。我们基本上在2010年这样一个时点上面，到2020年物联网会怎么样发展，我们展望了一下，而且和现在的结合，基本上会有三个阶段。形成三个大的市场，同时有三波大的赚钱的机会，就是有三波人会赚到真金白银或者赚到大钱。

三个阶段就是未来一到三年这个阶段，大概三年左右，主要是物联网产业的启动。以我们政府的市场，政府现在上次开会，讲物联网现在问题是有一些虚火，尤其是政府比市场热，科学家比企业家热，舆论界比实操的热。这个有一些是不是叫泡沫成分，还是怎么样我们不去管他。首先确实由于我们政府的高度重视，特别是应对金融危机，这次经济危机，我们还没有完全走出来，现在还是处于修整和调整的阶段，找到了未来五大战略新兴产业领域。

第一个是能源，节能、环保的领域。

第二个就是信息产业，以物联网云计算为代表的产业。这个产业既然要作为新兴战略产业政府来抓，所以政府就会启动我们电子政务的公共管理和公共服务的市场，代表性的就是我刚才讲的，比如说政府的管理，我们的交通体系，这是最大的一个用途。包括我们现在做，北京做试点工程的安全监控管理，这样的体系，去年朝阳区也做了试点，北京现在还有好多的城乡结合部的一些居民，还在用煤气或者是烧炉子来取暖，每年都有死人的情况，每年都有生命的危险，每一个生命都是非常宝贵的。所以怎么办，我们集团和朝阳区提供了这样解决方案，就是一氧化碳的监管，而且和政府一起做的，保证人民生命财产安全，从去年11月15日开始到今年3月15日，试点大概在十八里店乡，装了三万户左右，整个取暖季期间报警4000多起，而且没有出现一起伤亡的事件，这个无论政府领导也好还是管理部门，包括我们的实际居民，市民的用户非常感谢，这个非常好。他们讲了几个案例非常感人，其中有一个按理说报警了，报警器响了之后直接传到管理的后台，我们叫呼叫中心，呼叫中心小女孩看到报警以后打过来电话回访，说你那报警了是不是有问题，可是主人检查半天说没有事，我们没有发生什么。你检查好了过一段时间又报警，再打电话说再检查一下，说还是没有问题。第三次报警，乡里面、街道的人，联防人员上门去检查，拿着相关仪器一查，居然是燃气橡胶管老化泄露出来，因为没有到一定程度不知道，他查了半天没有看到实际的。这是发生在晚上，大家不去管，到一定程度肯定会出危险，这个市民特别的感谢，没有想到当时装的时候是试点，装了那么大一个东西有用吗，这个市场是第一个，一到三年政府会做一系列工程。

北京在电子政务领域刚刚有一个指导文件，正在征求意见，会有八大工程，在环保、水务、食品、安全，包括北京的设施农业等等这些方面提供以物联网的信息技术来提高我们电子政务的管理和公共服务的水平，这是第一个市场，也就是一到三年第一个阶段。

第二个阶段未来三到五年，这个期间，因为我们现在产业，产业面非常长，标准化的东西，大家各自做各自的，所以谁也不挨着谁，各自选各自的，会有一个标准的整合问题。因为光标准化跨组有有12组，这个在科学上也好，在产业合作商也好，会有很长的路要有，由过去既得利益在，也有一个博弈和互相PK做的过程，你做的好还是我做的好，是南欧标准好，还是北欧标准好，大家都有一个取长补短的发展过程，最后形成国家的标准，国际的标准，时间也大概需要三、五年，三、五年的时间发展以后，特别是比如说公共管理，公共服务这个市场已经起来了，就会有一波面向各个行业领域的，刚才我举例子，比如说健康领域的，比如说我们智能电网，石油、能源，比如说煤矿、矿山的安全，这些急迫的用到物联网解决方案，过去是招标一家一家作的，这个产业起来就会有一些关键设备和器件标准化，然后形成规模化，这就形成了第二个市场，就是各个细分行业的无论是工业的，农业的还是服务业的，各个市场会逐渐的起来。

第三个市场就是未来的五到十年，这主要是服务业，面向我们的家庭、个人和社区、社会这种大众消费的。会有很多，将来的物联网，就向你对于交通路牌的感觉一样，这是一个嵌入式的，是嵌入到你的生活里面，是伴随式的，就向空气一样，你感觉不到他的存在，但是无时无不刻不会为你提供服务，他是你生活的一部分，你穿的衣服可能里面就有传感器，这三个市场形成三波赚钱的机会。

第一个市场，第一波主要的赚钱人开玩笑是以IBM为代表的，我们叫高科技包工头这样作系统集成商，解决方案提供商，他是做出来的智慧地球22个方案，比如说在国内推要推七、八个方案，做这些解决方案，开始别人都不懂别人不会他已经有了去做。这是第一波，这个规模每个企业可能有十几个亿，做到十几个亿的规模。

第二波是各个行业都起来以后，我刚才讲标准化已经有了，各个关键的设备，这些器件设备标准化以后产量也大了，产业规模有了，就会出现器件、设备、芯片的大的供应商，有点类似于我们通信产业发展其他以后华威中兴，比如说传感器的，基础传感器或者高端综合传感器，现在大量的传感器还是依赖于进口，我们高端的传感器，90%以上都是洋鬼子做的，我们比人家还要差很多，我们要去学习。但是没有关系，我们自己的市场起来以后，我们的标准化工作做好以后，随着市场的一大批的企业现在在投入力量，要做这方面的研发，这部分是第二个机会。

第三个机会就是零售的市场，这个市场主要是服务业，服务业起来无论是智慧的医疗也好，智能的夹具，海尔已经推出来物联网冰箱，这个冰箱具有传感装置和读写器，你买来可乐带条码的，到冰箱一扫，这里面可乐有多少，某有多少，蛋有多少，你今天的食物，你中午拿出来几样之后，说你这一顿中饭吃了之后消耗卡路里，然后通过后台传到社区医院，医院一算对不起杨小姐你今天中午吃的热量远远超过了你的运动量，你需要晚上去游泳半个小时，否则你有要长肉，你就需要减肥，这个实际上是将来的服务，这个服务不是海尔冰箱就能解决的，而是服务的提供商，谁现在最积极愿意做这个事情，一方面是电信运营商，这三大运营商正在做转型，因为三网融合以后不希望只是提供带宽，和电信的通道，我只是一个铜线，你们过去就过去了，他们希望提供更增值的服务，这部分提供基础的平台，然后在上面提供刚才讲的类似这些物联网的增值服务，会有一些和电信运营商配合的，做健康的会有专门健康的服务商，做家居的服务的，需要和超市和物流配送等等联系起来，这些服务商。所以那波人将来和电信配合，这个服务有可能出来，我们觉得成百亿上千亿规模的企业，这是整个未来物联网产业发展，我们叫十年的路线图，三个阶段，三个市场，三波赚钱，三三三。

主持人：其实应该是中国移动，这些运营商在里面的机会挺大的。

嘉宾：没错。

主持人：我想问一个，比如说物联网要真正发展起来，我们可能最关心的是，比如说有什么涉及的核心和关键技术，这里面有什么样产业链吗？

嘉宾：从技术的角度来讲，我们畅享网专业朋友们，无论是做管理和技术，ITO的白皮书，在ITO网上就有，现在国内用基本上用他标准的介绍，包括IBM提智慧地球，也是提三层结构，最底层要加上传感器叫感知层，这种传感器一共有几类呢，各种传统的传感器，比如说温度、湿度、速度，压强，然后光敏的等等。还有以射频芯片，它代表你的身份认证，位置，形状等等这些。另外就M2M这些模块，这是传感器，这些传感器撒下去以后，连成一个网络，这个叫传感层。连成以后这个网络叫传感网，这是中科院科学家一直在研究，研究好多年做的东西。

传感网在技术领域叫自组织之网，这些传感器在一些短的距离内彼此之间连起来，但还不是物联网，还没有连到公网上，所以第二层就是传输层，主要的手段，因为物联网最主要还是需要通过无线的，比如说用GPRS通信通道技术，或者3G里面，我们总理说了物联网和TD的结合，3D其中一个通道可以作为传输的通道的方式。当然也还有，比如说长城经典，在北京做了应急管理的网，他是专门有一个800兆的两兆频宽，他自己相当于电信运营商，他自己架机站。这不和公网一样，公网打电话，发短信，比如说在新年的时候会塞车，你传感器传回东西突然应急传不回来了，这个网没有别人用，只有给政府应急比如说出问题，比如说昨天还是那儿地铁的桥东西断了，是不是装上传感器，出事可以传过来，可以管理，这是第二层，传输层。

在上一层叫应用层。IBM提出来充分的感知，无所不在的网络连接和智慧的应用管理，这是ITO的一个说法，应用层又分各个行业，刚才说三大市场，这里面又有政府管理的，是面向政府内部管理的，还是面向给大家提供公共服务的，比如说交通的信息。

还是说工商登记，面向企业这些服务的，他有不同的行业的应用。但是对于我们进一步的研究，我们现在在产业链来讲，我们中关村联盟最近一段，也结合着北邮，中科院科学家共同研究，得出来物联网按照产业链来划分有四个关键环节，刚才讲了传输，感知是第一层，第二层是传输，第三层在进一步做了分解，我们叫感传知用，在用和传之间还有一个知，这一层是什么呢？大家现在听得最多的云计算，本身因为IBM自己作系统集成，把没有把知的这一层作为一个技术关键，产业关键，我们在合作过程当中发现还有一波或者说专门有这样的细分环节是做物联网传输过来了，你拿到了应用环境里面去的时候，你的运算怎么样，你的数据怎么处理，你用的谁的数据库，用的谁的软件集成的中间件，这个部分都是知的这一层。特别是物联网将来智慧也好，智能管理也好，它是一个非常，不是把所有东西都说OK我建一个大计算中心，把所有东西传回来后台处理。比如说北京安全监控体系，你看家里面小区有门禁系统，有摄象头，电梯里面有摄象头，这个大楼也有好多摄象头。全北京这样的摄象头，包括在地铁里面，地铁站的各种摄象头，有多少呢？据不完全统计接近40万个，这40万个在不同得主体管着。然后说我们把它统一起来，40万个摄象头，40万路信号全部传回来到后台。

怎么处理呢？40万个电视屏幕在看，难道我们要看40万个人，这出事没有出事。就向我们小区里面，小区监控室就是，把各个电梯，十几个楼的屏幕放在一个电视墙，然后派几个保安轮流来看，这出事了，那出事了，做一个小规模可以，40万个就不可以，必须用智能的，用软件来处理。现在我们集中联盟的企业，中兴微做了很多，针对于这些图象，每个人走过来自动可以抓你的轨迹，你拿一个东西放在这个地铁门口，然后你就走了，包放在这，遗留放在这，过几分钟没有人管，他就自动报警，说这个东西有人遗留物，是不是危险品要检查，这不是靠人去做，而是靠计算机，靠软件，靠处理，这是物联网核心的一个环节。

然后才是到用，用是根据各个不同的场景，农业怎么用，农业要针对，我们和电信合作，我们天地互联和中国电信在湖南给袁隆平院士做了一个豪华大棚，用物联网技术来解决高端农业的应有，他在农业产品下传感用什么氧传感器。我们说中兴国际的机械人是不一样的，机械人用的是精尖处理的东西，他就是感知温度，光照、湿度，感知这个就行了，你的传输用什么，你是用GPRS，还是3G的，电信运营商给的价格不一样，我还是用传感网局部内的就可以了，运算这部分用谁的软件，怎么用，然后在应用层提供那些应用，所以感传知用是物联网四个关键环节，而且基本上现在也是在北京也好，在全国也好，是在这四个环节，在产业链上都有相关的企业研究部门在投入资源区做。

主持人：刚才张秘书长说了一个我下面的一个问题，就是和云计算的关系，是不是有云计算来处理的。

嘉宾：这是一种手段，是一种技术的形态。知可以是云计算的，也可以是集中计算的，我们叫超级计算。比如说向刚才讲的，我们40万路视频信号，但是如果说是，我们气象的信息。比如说地震的，现在全国的有几条地震带，要丢下去地震的传感器，这个数据传回来，不需要用云计算的方式，他只需要用多台高性能服务器，比如说用曙光生产的服务器来快速的计算算出来，得出来预报的预警的信号，这是在集中式的。在知的这一层是一个可选的，我是选云计算的方式，我的IDC都放在北京，我甚至可以全球去布IDC数据的机房，包括我用什么样软件，物联网会用到云计算，用云计算不仅仅给物联网提供，所以在技术领域，在环节上面，将来物联网里面很重要的应用环节，但是在实际的使用里面是各自发展，互相有渗透。

主持人：没有什么必然关系，只可以作为一种应用方式。

嘉宾：不是必然联系，但是是产业链一个环节，一部分。

主持人：其实我刚才也听到了一些，比如说大家应该提得最多的是RSD芯片，这个东西是不是只有目前国外的厂商会展据比较大的市场，而国内会比较少一些。然后这是一个问题。如果我们芯片是用国外厂商，必然安全问题是一个非常严重，另外物联网其实不光是说芯片的问题用国内还是国外的问题，它会对人们的隐私和信息安全造成什么样的影响？

嘉宾：这是两个层面的问题，先说RFID，这个标准确实是一个国际的标准，不能说是国外还是怎么样，现在是全球通用的标准。特别是在物流领域里面，你一个国际的货轮贴上标签，比如说沃尔玛是全球公司，RFID在全球市场起来，跟沃尔玛有直接的关系，沃尔玛2004年对全球供应商要求所有的高端的货品上面必须要贴RFID标签，他推动了RFID的发展。但是我们国内，刚才我讲了RFID去年中国的市场规模，2009年全年两个数据，我拿到数据是101亿，我们信产部原来张奇司长，现在是RFID整个管理的理事长，他的数据更权威，因为我拿到咨询公司的市场上不完全的统计数据，他的数据是83.5亿，不到100亿，但是这个规模已经是全球第三大了，第一是美国，第二是英国，第三个就是中国市场。从04年到现在五、六年的时间应该说RFID是很辉煌的一个成绩，尽管没有当时想象的那么好，很多人当年做RFID就跟现在做物联网一样，觉得是非常爆炸的，可能会十年幼几千亿的市场，但是事实上走下来也很艰苦，做到100多个亿，这100多个亿，大家可能还是不了解这个市场，这主要的应用是什么呢？最大的一块应用是我们的证和卡，第二代身份证里面用的都是RFID芯片，我们社保卡都是，我们交通一卡通的芯片好多都是RFID的芯片在里面。

这个大概占一半以上，而整个RFID的芯片加工，包括证卡的加工，主要集中在四家公司手里面。同方微电子，大唐微电子，华大，还有一个上海的一家公司。基本上这三家是国家招标，他们重的。从芯片到最终设备完完全全都是我们自己做的，其中也有一部分申请了我们自己的专利。所以在RFID这个领域不存在我们拿了别人东西，给别人赚钱这样一个东西。这个标准也是，据我了解应该是卜守标准的费用，不向高通那样要芯片的钱，他不是这样的。也是一个开放的国际的标准，RFID的事情基本上是这样一个情况。

第二个问题关于物联网的安全性，隐私性的问题。的的确确这是一个非常敏感或者说也是非常，对于物联网是一个双刃剑的问题。我一直引用中科院微电子所，我们私下里聊他提的，物联网是多现在为止人类所研发出来的能够足以毁灭人类的两项技术之一。第一个是克隆，这是生物技术，不知道哪一天是克隆人起作用还是我在起作用，这涉及到人的伦理道德的问题。而物联网是人和物体，IBM说智慧地球，我们中国人讲是智能管理，一字之差，我没有跟IBM说，我说这个智慧本身的翻译不是特别好，尤其是英文的。英文的拉丁辞典里面是有敏感的，有感知的意思在里面，但是反过来没有办法说翻译出来特别长的词，一简化成智慧，而智慧两个都是同一双子。而我们选择的智和能，一个是有智智慧，能是能够控制可控，这是两个不同的意义，所以智能比智慧更好，这是同理解上。

从安全性的角度来讲，一是有了传感器装到物体上以后，我们可以做到无论何时何地何物，叫任何时间，任何人，任何地点，我们都可以去管，管到哪一个节点，感知到哪一个结点，这里面信息暴露的问题，现在互联网大家不愿意识名，很多是网名，我叫什么别人不知道，大家可以发发牢骚。其实来讲后台的网管是看得到的，只不过你没有干别的大事可以不管，但是物联网这些信息如果暴露，被坏人利用了，被黑客利用了，我们中南海的信息被IBM通过给美国中央情报局透露了，他们到没有事，但是给了东突恐怖组织怎么办，这确实有危险的部分。

但是从我们讲感觉信息化一直都是伴随着对于安全性的，互联网也一样，我们现在用手机，只要不拿掉电池，关机一样可以，我们公安人员想抓到你一样可以定位。我们看香港前一段演的证据也好，前阶段的窃听风云都是这样的，高科技本身，作为每一个人来讲，你的信息很容易暴露在高技术面前的，只不过是往好的方面用，还是坏的方面，这一是要在技术方面怎么样去做，要有安全性，要求加密，包括管理，包括实名制，这些技术性的手段。

另一方面就是靠法律的手段。你不违法的时候，你命名也好，不命名也好，在上面做一些什么都没有关系。但是如果你违反了法律，违反了基本的人伦的道德，这些东西在网络上做一些坏的事情，一定是可以找到你，抓到你，把你消灭于萌芽状态，这样一个。把安全性靠技术手段和管理手段和法律手段来解决，我相信魔高一尺，道高一丈，我想作为一个国家形态存在，有这样公共管理职能存在，对于网络的发展，这种监管，这种控制，这种健全的发展机制一定是需要的，而且是肯定要配套来做。就向我现在互联网里面一样有很多安全性的管理，包括认证机制，包括你上网络银行，要给你好多道密码，认证，包括你要申请证书等等这些，这些将来在物联网里面只会更严谨，更严格，也是希望大家有信心去用。

主持人：其实就是说不管什么技术，包括我们进入到互联网也是不可能因为有一些怎么样的缺点，然后就说不要用，不要向前发展了。刚才我觉得谈到的安全问题应该是物联网在中国发展遇到的比较大的问题和障碍之一。

嘉宾：是问题但不是障碍。

主持人：那标准呢，我就想标准问题是不是属于这个问题和障碍之一，除了这两个之外还有没有说物联网在中国如果想发展起来，有别的困难吗？

嘉宾：困难有很多，作为新兴产业来讲，刚才讲了大家各自拉车的时候有很多困难，标准是一个很重要的困难。大家过去做的各自的东西，软件也没有统一的标准，特别是地址，互相之间的通信用什么样的标准，选择不同，你用2G，我用3G我们俩就没有办法沟通。标准是问题，也是一定的障碍，包括刚才讲的安全性是大家需要担心和尽快突破和解决，在用的过程当中造成不必要的，在没有立法之前，监管之前做解决方案要把这些问题考虑进去，但不是关键的障碍。

关键的障碍来讲还是市场需求，刚才我讲了，为什么我老是讲故事，讲很多案例。现在因为大家理解不一样，包括几个专家也讲是处于盲人摸象的阶段，很多人说圆匾的都是各自的理解，这个如果作为一个新的产业不去统一的认知会有危险，我们强调物联网，我们刚才说了产业的路线图，我们希望有三个路线图，或者说物联网产业的发展在形成期的时候大家要冷静思考，然后到底哪个市场有机遇，哪个市场需要大家去投入资源区做，而且每个人投入以后是不是能够获得回报，还是都去投，最后投了两年很多人资金打水票了。当然我不炒股，我看股市上好多搞不明白，这些公司干什么的，你不是物联网的，怎么被物联网了，很多人坐在那里炒概念，这对于产业来讲是最危险的事情。

物联网直观的理解是泛太网，是智能的网络，再简单一步理解物联网就是我们现在互联网的2.0时代，是一个智能的互联网的时代，是一个从人与人之间，人和机器信息之间的到物与物，人与物，有物进来以后的互联网2.0，这个2.0时代有很多互联网的规律，这里面还会起左右，而且会起重要作用。比如说长尾理论，比如说互联网里面现在在法规当中的东西，我们怎么样把握它，特别要避免互联，我们基本上是从90年代中期，95年大概是第一波，8848，银海微，说离互联网时代还有多远，这边立一个大广告牌，向前走1500米，向右转到，很经典的广告，但是他是先烈。

到2000年泡沫，五年的时候，95年到2000年发展到极端，大家都疯狂往里投砸出来一个大窟窿，好多人挺不住死掉了，但是熬下来的都成了万了，比如说当年收视的网易也好，搜狐也好，新浪也好，搜狐被停牌过，网易被停牌过，跌破发行价，跌破一美元，你再跌破一年的话会面临摘牌，你面临这样的一个困境。物联网时代，特别是我们股市有创业版，有中小版，有忽悠版，这些弟兄们上去了，上去干什么呢，上去找一个概念，我是做物联网，我要做芯片。真能做出来的是好的，我们认可踏踏实实做的，但是炒作泡沫尽量避免，这个避免就需要我们把握刚才说的未来十年的节奏，哪个产业和领域会先起来，你这个东西是不是能够满足那个东西，还是就是炒作圈钱就算了。

第二个技术路线图，产业有了，每一个阶段的技术是怎么样的，我们现在也在，刚刚北京市科委给我们一个课题做研究。我们从这四个环节来看，第一个课题就是传感器和传感网的技术路线图，就要画未来十年哪个期间，哪个产品敏感器件是什么，通信模块是什么，怎么样做，画出图来，这样给我们且和产业界说，第一避免重复投入。第二找到各自最擅长的，就向我讲RFID最后竞争结构形成了，就那四家公司，你说别人做，芯片做的最大，那100多个亿被他们瓜分完了，别人说RFID概念股谁信呀，是这样一个情况。

第三个路线图也是在五莲问里面非常有意思的东西，叫商业模式，创新的路线图，这就是未来物联网五年以后大发展时代，公共市场，消费市场起来了那个时代，那个时代需要大量的商业模式的创新，这部分就需要把握到底那些领域，我们知道有好多领域在过去的传统产业里面，实际上不觉得是能够赚钱的东西，也没有人觉得多大高科技，就放在那里，可是有了互联网变速器和媒介以后，放大到我们吃惊的地步。

 一个是电信的电话号码薄，这个之前上次开会我讲过，电信从来没有把电话号码薄作为盈利的东西，原来都是送，原来送到各个酒店叫黄页。

还有一个我们农民的自由市场，别人也不觉得，自由市场是什么东西，是一个很大的商业模式吗，不是。我们现在最牛的一个牛人姓马的，马云同志，阿里巴巴的商业模式是什么，阿里巴巴1.0版就是一个黄页，而且是在美国现在硅谷，做了一个比畅享网最几页还简单的，就那么几页，然后就是通信录。杭州谁哪个公司，什么公司生产什么，老板是谁，电话号码，门牌号码，完了一个黄页，都通过他这个网站，但是电话号码不轻易给别人，他说你跟我联系，我给你，你必须注册成我的会员，然后我信息对你开放，电话号码薄，通过之后发现浙江这些民营企业是供方，美国这边厂商是需方，供需两边在他的互联网黄页上一接，就形成一个虚拟的自由市场。中国的农民和美国的农民在咱们阿里巴巴自由市场里面见面，农贸市场和电话号码结合了，做到做大，现在几十个亿的收入，八百个亿的市值。我跟电信讲，在你们手里面电信号码一分不值全是送人的，自由市场没有人看得起，这两个结合有了一个互联网技术，就变成了让人家吃惊，马云到处讲我们的阿里巴巴如何如何怎么样，说白了就是这样一个东西。

所以在物联网时代会有大量的类似于阿里巴巴这样的，让我们觉得过去是这个，突然间是这样的，这些东西出来。就向我刚才讲的，智能医疗这些东西地健康保健及为什么之前我说张悟本先生，他是我们每个人，特别是他的反思都是中老年妇女，退休的老年人。我们中国现在实际上老年生活幸福指数孩子最高，压力不那么大，经过改革开放享受改革成果，现在开始注重环保和身体健康，怎么办呢？来了一个伪专家说吃绿豆好还是什么东西好，中医很简单的尝试拿过来贩卖，结果没有正常的体系。如果我们有社区的医院，我们有体检正规化的公司，我们有那么多好的保健的正规的医师，但是没有一个放大的机制，没有一个可以向畅享网一样，可以分享给大家信息的机构。你甚至可以转型，你提供这样信息服务，然后通过短信放到手机里面，跟传感器结合起来，成立合资公司，他带来的一个新的商业模式创新。所以对于互联网的发展，是不是能够看清楚每个阶段的机遇在哪里，困难在哪怕，各个产业链，每一个环节需要把原有的，比如说传感器设备，过去是一大堆控制的传感器，他的特点是个头比较大，包括做的一氧化碳传感器这么大挂在家里面，原来是很精密的仪器角度来做，他大量做的时候要求低成本，小型化低功耗多功能，这种需要集成创新去组合的，怎么样去做，感传知用每个环节都都类似的需要去集成，去突破的，而且标准，你原来说的标准。还有数据的格式统一不统一，我们刚才讲的ID，这些编码是不是一致的，你那管这个孩子工资编号用AMT的。到我那，我的员工用我的编号，两家不一样，当通信都过来说这是中关村中小企业，几个企业，这个企业电话，这个企业电话不知道，说用哪个，说都不用了，直接用你们的身份证号。OK了，你就是唯一了，你走那儿都是不变的，这个编码用什么，我们国家有编码委员会和标准，但是在物联网里面怎么统一，怎么用，这一部分需要探讨。

所以各个环节作为新兴产业要把愿景，三个路线图描述清楚，也要把这些标准，包括几个体系突破的环节搞清楚，然后一点点的，我们叫扎扎实实稳扎稳打的，一个问题一个问题去解决，随着市场启动我们一点一点的把这个产业做起来。当然需要社会各界关注，也需要政府大力的推动、支持，给我们示范项目，最好直接给点钱，这样我们共同把这个产业做好。我强调四个字叫谋远行稳，深谋远虑，一定要用战略眼光，十年的眼光来看，不要着急，不要上虚火，而且要行的稳当，做实事，别忽悠。

主持人：我觉得讲的非常生动也很形象，你在这个当中也回答了我其中一个问题，就是关于商业模式。你刚才说到的，我觉得是不是商业模式在物联网的发展过程中是不是还需要更多的创新，自己去发展机会。

嘉宾：对，商业模式的创新和技术创新，我回头还有一篇文章可以挂到这次专题下面，我专门有一篇对物联网三点关键认识。第一点已经讲了，物联网是一个智能网。第三点也讲了，要有三个路线图，现在回头说你刚才说的第二点，就是物联网的发展要技术创新和商业模式创新，双轮驱动。汽车有四轮驱动，我们双轮驱动，这个车是两轮转起来，缺一不可，特别是商业模式的创新。

我上次开会，IBM科学家也坐在台下，我下来跟他道歉，我说不好意思，谁让你是老大，作为老大我们只有挑战老大才能显示出我们发展中国家的志气，像我们连心的柳总，原来我的老板柳传志现在挑战苹果，最近也是IT界一件盛事，说老柳要挑战乔布斯，最近炒的很热闹，我那天先效仿了一下，但是从商业模式的角度来讲，商业模式的创新和技术的创新方向不一样，技术创新干什么呢？我们说科学家想的事把一个事情想复杂，同样一个杯子一看喝水而已，科学家研究这个杯子是什么做的，是纸做的还是纳米材料做的，这个杯子圆的方的，形状什么样，压力、承受度，装水还是装什么别的东西，寿命非常详细的做科学化的研究，我们从西方引进来，分科治学不断的拆细每一条去研究，然后出来好多博士，每个博士研究其中很小的问题，这是技术创新。

物联网一堆博士，我开玩笑上次也说物联网是博士们想出来的，但是是硕士们管出来的，我们企业家都是MBA，都是企业管理的硕士，博士很好，做博士当企业家一般管的不太好，都是本科生干出来的，这些工程师，这些兰领，高级白领做出来了，他要集成，不但是各个技术，最后用户不管你用纳米，是纸杯子还是木头杯子，我要喝水器具而已，这是技术创新到物联网的时候，很多人说物联网到现在，这作为因特网2.0来说特征没有任何一项新技术，全都是过去的东西，但是物联网本身是一个最大的新技术，因为它是一个大集成的东西，这个所有的东西要整合到一起有多复杂，是不是能够整合，就向做一个汽车，为什么国产的吉利很好，比亚迪也很好，QQ也很好，但是总是觉得不大如宝马靠铺，吉利收购沃尔沃，大家觉得沃尔沃有点可惜，为什么呢？人家做集成性的创新，已经有那么多年的经验，人家失败过比你成功过的多很多，这些是你教过的学费，技术创新到物联网集大成，这是其中一个轮子。第二个轮子我刚才讲了，商业模式有多神奇，商业模式的创新恰恰是反过来的，他不是搞复杂化，简单化，商业模式越简单越好，越聚焦越好，把所有的东西，我们知道华为的老板任正飞，人家有一句话，华为叫压强原理，集中所有的资源聚焦到一个点上去，就像钉钉子一样，一锤子下去钉子尖很细，所有力气一下子穿透，你有几层板我就穿透几层，现在国共第三次战争，当时共产党就是采用这样一个方式，我集中优势兵力一个一个吃掉你，商业模式也是这样。

最简单那天我也讲了，一个商业模式就是中国移动的短信，这个商业模式有多神奇，有多伟大呢？你给我发一条短信来，在技术上比我给你打电话还要简单很多，因为他要保证不断线，实时要保证声音的清晰，这瞬间就那么点文字，传点数码流，在通信里面最简单的一个技术。科技含量很小，可是在中国人这，中国人的短信给中国移动每年，我没有看去年的数据，大概三、四百个亿人民币，就在过春节，过情人结，过儿童节，甚至于过什么鬼节，万圣节，所有的节日中国人互相之间发短信。我号码薄，刚才那一会儿收了好几条短信，有工作的，有骚扰的，有电话，有广告的，这个东西是什么？技术上是很简单一个东西，然后聚焦，然后他有巨大的用户的量，就是互联网的特性出来了，长尾理论。

过去讲，咱们温总理刚刚总总理的时候有一次记者招待会说，一个外国记者刁难，说中国有钱怎么样，总理说任何一个事情如果乘以中国人人数是无法想象的事情，天文数学。但是如果除以中国人的人数将是一个很可怜的事情。互联网时代，移动互联网里面以短信为例的商业模式就是这样活生生的，就是因为每个人一毛钱，小时候经常开玩笑说全中国每一个人给你一块钱就是大富翁，过去是不可想象的，不可能做到，除了全体党员交党费，交给党可以，我们多少个管道去收。

但是互联网时代，每个同志们给马云交多少钱，给马化腾QQ，那么多孩子天天不知疲倦玩QQ。我们好几个女孩，我说你干嘛，他说你的投降多难看，怎么都是裸身，什么都没有。人家换衣服，还有首饰，我说你这个，他说我这个一个月给马化腾交五块钱，而且人家还换季，这个够黑的，不是一年全是这个，过三个月这个季节过去了，夏天的裙子不能穿了，得秋天了，这五块钱还不止，一年还得交20块钱，这些东西市场都是商业模式，他会在技术上是一个不起眼，甚至你觉得不知道多少重大的创新，但是以互联网的方式，特别是再加上传感器，以物联网的方式会是革命性的变化，会产生巨大的商业模式的变化，也是有可能的。

还有一点，商业模式的新是要和社会和人情和中国人的文化特点，就向美国人没有那么彼此关心，所以美国的短信，我的同学、朋友，我最近妹妹从美国回来也是，说好象没有大陆，咱们国内这么短信疯狂的情况，但是MSN用的很多，这是中国人的熟人社会，我们就是一个大家庭，大家互相关心、关爱，结合中国人的人性，中国社会的特点，谁能抓住这一点，谁能抓住中国人都孝顺，对老人的关心，对孩子的爱护，现在不但是独生子女，已经出独二代了，回来独三代，只要不吃毒奶粉，所有独二代的问题，所有的上面爸爸妈妈，在四个老人对着一个娃，这一部分那种关注是不是能够通过有疯狂的人士没有人袭击我们的校园，孩子的身心安全，如果有传感起，有时时监控，给他手表带上，书报带上，鞋上全装上传感器，随时随地知道在哪里，他安全不安全，别人抱走了可以知道找回来。因为犯罪分子不知道你在什么地方装了传感器，这些将来每一项，如果有人专门做服务，都有可能发展成为巨大的产业。

如果中国每一个孩子，昨天还是前天的数据说老年人有1.67亿，每一个人身上装一个智能手表传感器，就是1.67个亿的传感器，每个人收几块钱，每个月多少钱，这样乘以中国人数也是不可想象，这一部分物联网商业模式的创新渴想相空间非常巨大。还是那句话，信要海阔天空，做要脚踏实地，物联网不是吹出来的，而是做出来的，商业模式也是这样。

主持人：我们希望未来物联网真的能做出这样产业来，下面最后一个问题，我觉得在刚才也谈到了一些，虽然我们一直在讲物联网有多么的热，前景多少的光明，多少的好，但是也有很多专家也会表示很悲观，他告诉我们物联网很危险这样的观点，最后一个问题你是怎么看待的。

嘉宾：悲观的人永远都是悲观的，乐观的人永远都是乐观的。但是生活都要继续，所以平常一点心就好了，别太热，头脑发热，这个事情一蹦几尺高，把房子蹦串了，头撞梁，头破血流也不好，但是过渡悲观，最悲观莫过于每个人生下来以后，我一个老师讲，长叹一声说我研究明白了人生的一个哲理，我说什么哲理，他说人就是死路一条，一想也对，每个人都从出生那天起，最后的终点就是死亡，无论你多么辉煌，想想毛主席怎么样，在天安门纪念堂躺着呢，也一样是走向死亡。

如果悲观的话，有向鲁迅先生说这个孩子生下来喝满月，有人说这个孩子要升官，有人说要发财，于是升官的得到了恭维，发财了人家给了红包，过了一个老哥说这个孩子将来要死的，结果挨打了，只不过这是不同的态度。

对于物联网我们也是，为什么要谋远行稳，要清醒的认识，冷静的把握，同时要扎扎实实去做。但是我们的想法，客观理性就好，既不用过渡的乐观，我觉得股市上是不正常的，凡是物联网概念股我没有一个看好的，当然不要影响大家说抛售，但是虚胖没有意义。因为在短期看他们的盈利，在物联网三年之内不会带来爆炸性的增长，这和任何一个基金公司所分析的过渡乐观的事情是忽悠大家，我建议大家要理性，甚至于那个需要悲观去看，不要乐观去看，但是也不要过渡悲观，刚才讲了物联网所有负面的东西，所有的问题办法总比问题多，我们总会解决，作为产业链，为什么成立产业联盟，我们有美国的科学家，我们有中科院的科学家，我们有中国研究传感器已经白了头发的老科学家，三、四十年的心血在那个地方，我们把它转化过来，我们有新的手段，只不过老科学家就只希望把他的做的再精尖，我们说OK老先生不用那么精尖，我们要你一部分就好了，我马上就转移，转化成产业，这个部分是产业协同互相认知慢慢往前推的东西。所以客观、冷静、理性，不要过渡乐观，平和心态就好。物联网我们觉得就向你照镜子一样，你对他笑他也对你笑，你对他哭他也不会怎么好的汇报你，每个人各取所需，但是最后物联网会以他的形态，产业会以他自身的规律往前发展，只有我们谁按照这个规律了，我们去客观的遵照这个规律实事求是去做，可能我们最后那个人会成功，但是谁违背了或者说意气用事，感情用事都可能会走弯路，离成功更远一点，这是我的观点。

主持人：其实从这个问题上也牵扯了很多人生哲理的东西，但是还是那句话，希望脚踏实地做事，非常感谢张秘书长今天跟我们分享了这么多关于物联网的东西，我也是受益匪浅，希望各位会员和网友也是这样，从这里面学到更多关于物联网的东西，更深刻的了解。我们今天的访谈就到此结束，谢谢大家的观看。

嘉宾：我再补充一句，我有一篇，正好刚刚昨天写出来的对于物联网的认识，也是一个杂志的约稿，我也奉献给这次活动，放在专题上面，因为写的逻辑性比较强一点，不向谈话。我也希望，因为之前一直关注畅享网，回头在这注册成为一个会员，希望成为大家的朋友，物联网是大家共同来做，因为物联网不仅是产业供方的事，我们每个人将来要用到物联网，你可能不挣物联网的钱，但是会在物联网上花钱，享受物联网的服务，我为人人，人人为我，这一部分回去今天注册一个，大家有什么问题，我特别愿意去分享。愿意给我留言的发短信的怎么样，当然短信少发一点，我手机比较落后。

主持人：非常希望张秘书长跟大家成为朋友，大家有什么问题可以向他请教。

嘉宾：好，谢谢大家。