打破平衡，寻求创新——访AMT专职讲师胡云峰先生

“没有失就不会有得。虽然我失去了一些东西，但是我在这个很有机会的地方，打破了原有的平衡，寻求创新。在新的平台上继续自己的人生之旅。”这是在采访胡云峰先生时给我留下印象最深刻的一句话。而在与他的访谈中我发现他一直都是遵循着这样一个价值观向前迈进的。

黄淼芬：在对您的介绍中我发现您的特长领域是项目管理，那么您当初为什么会选择在这个领域发展呢？

胡云峰：大学毕业后我来到国内当时最大的水电工地三峡工程上做项目。虽然我是学水电的，三峡工程又是世界上最大规模的水电站，但那时对项目管理并没有具体概念。我们研究一些非常基础的技术方面的施工、组织，但根本谈不上管理。直到我们公司和加拿大一家工程咨询公司合作共同开发三峡工程的管理系统的时候，管理意识才初见雏形。我参与了这个管理系统整个流程，从最初概念的提出到设计、开发到最后的应用实施。在做完这个项目以后，我才开始知道项目管理是什么，同时强烈地感觉到这是一个非常有前途、有意义、对目前国内经济建设和对包括国有企业和民营企业在内所有企业都极具有发展前途的一个管理技术。我这么想的原因是因为我们在这个系统当中完全参考了加拿大的工业化的软件开发流程。虽然之前也做过软件开发，但是我发现我们以前做的工作往往是盲目的、粗放式的，没有经验可以总结的，不成体系无法有效管理的流程。而加拿大的软件开发流程却非常的成熟。从最初需求的提出到管理模型的调研、到需求的分析、总体设计、概念设计、详细设计、一直到开发，所有的过程都是通过里程碑和交付成果的方式来进行控制的。而且我们为了做这个项目形成了一个跨国的团队，每个工作的细节都有详细的定义、有详细的计划安排、最后的验收方法和最终成果交付过程，这个过程非常成熟。在接触和学习了这个流程后，我感觉到自己找到一个以前从没有接触过却非常有效的管理方法。

不仅如此，虽然这个工业化软件开发管理技术在国内要应用起来仍需要很长时间，但是我觉得得其发展也是必然的。而在当时三峡工程中没有充分使用这种技术的环境下，我更坚定应该在这个方向上发展自己，把这个思想、方法进一步的学习、深化使它真正走向应用的前台。于是我决定离开这家公司，希望寻找一个使个人职业发展有创新，能深度体现一个人真正价值的地方。因此，我来到了上海，在一家项目管理应用软件公司研究美国项目管理知识体系。这个软件如果在国内应用的话需要很好的理论支撑。因为这个软件是基于美国这个知识体系开发的，但是这与我们传统做的很多项目却不同。以前我们往往没有运用正确方法做项目，举个例子，我曾遇到过这样的一个人，他纳闷说自己打了三十年的乒乓球却输给了一个仅受一年训练的小孩，其实这是很正常的，因为这个小孩学习了正确的打球方法并且用正确的方法打球，而你却一直在用错误的方法打球，你不知道或者不愿意学习和改变。项目管理也是一样的。项目管理知识体系如PMBOK是对完整的正确的项目管理方法论的总结。虽然了解和掌握PMBOK知识并不一定能做好项目经理，但要做好项目经理必须要学习PMBOK。当然这个理论体系并不是静止的，而是不断发展的。后来我在研究这个体系并且在客户中进行推广这种思想时发现只有有了这个思想才能更好地运用项目管理。这正好与我个人的发展方向相符合。

黄淼芬：先前您谈到项目管理与传统工作的不同，那么您在推广PMBOK中有没有遇到一些传统意识的阻碍呢？

胡云峰：你说的很对。实际上大量的国有企业虽然在强调管理思路，但是把这些管理思路运用到项目中的时候却遇到很大阻力。因为很多人都是基于惯性和经验在工作的，所以许多企业改变现状的能力往往很差。比如说，管理中最重要的职能是做计划，可是他们很多时候做计划是为了应付，因此计划的效果并不理想。计划是为了保证管理的细节，而细节又决定了成本，细节做好了，每个阶段性交付成果才能做好。阶段性交付成果做好，才能有效地完成项目。

此外，项目中最大的问题就是保持沟通的通畅。当你做一个计划时要和有关计划的所有的干系人沟通，确保他知道这个计划他是否能参加，要他交付什么，什么时间参加、要他提供什么资源，然后相互达成一个承诺。同时，通过沟通还可以把自己的思想告诉别人，使项目有效地实施。比如说，在把软件用到项目过程中，需要搜集大量项目作业、每个作业发生的成本信息和发生的进度信息来确保施工进度。然而，传统做法并不是这样，因此人们就会很反感、很排斥。所以沟通很重要，沟通告诉他们做什么、为什么，并且得到他们的认可，使他们充分理解你的意图从而积极认真的做事，这样才能达到预期效果。

黄淼芬：您先前曾谈到您希望把项目管理的思想、方法进一步学习、深化使它能够真正走向应用的前台，那么这是不是您加入AMT的原因呢？

胡云峰：我加入AMT有很多原因。在加入AMT之前我对它已有所了解，知道这是一个学习能力非常强、管理方式既规范又不是失创新和活力的企业，这给我提供了很好的工作环境。

此外，AMT还有着一种很好的学习氛围，尤其是在参加了新员工培训后，我发现大家都有着共同的价值观，这也是AMT的价值观，即勤奋、踏实、建设、尊重、卓越、创新、共享，尤其是共享，“宁可流失一千，不可少共享一个”，这是一种非常有震撼力、非常惊人的思想。

再者，这也是一家年轻富有朝气的公司。加入AMT后我发现有许多新的东西和我以前的观念相碰撞，这促使我一直在快速的学习，也让我收获很多，少走很多弯路。

黄淼芬：在您来AMT之前我发现您在项目管理方面曾为多家知名企业提供过咨询建议与系列培训，从三峡工程、中国太平洋保险到德国西门子,那么，您能否给我们讲讲这其中给您印象较为深刻的一些事情。

胡云峰：在做咨询和培训的过程中有成就也遇到过挫折。成就感比如参与中国加拿大合作开发的一个不同于传统粗放式管理的系统，这个系统将工程项目的提案、设计、开发到施工、最后验收交付各个过程很好的管理起来，把大量承包商、合同、供应商以及项目执行等所有信息都很好地整合到一个集中的数据库中，为工程管理者提供决策支持服务。这种规范化的管理系统所带来的效益远远超过建这个系统的投资。

此外，一些企业正在寻求与世界管理合技术的接轨，不管是研发项目、IT项目还是全面质量管理、新产品开发项目，他们往往做了很多项目但总是没有形成一套行之有效的、可重用的项目管理方法。这时，我们为他们提供一套规范的结合行业特点的项目管理方法，使他们深深感觉到这个系统所带来的帮助。

当然，挫折也是不可避免的。在做咨询时，一些企业尤其是国有企业明知道我们的方法是有效的，但在应用时却总会遇到很大阻碍。当我们要把一种新的软件或管理方式带到一个企业时，给他们带来了很大的冲击，因为他们不愿意去改变传统的工作方式，这是一种变革，这不是一个人的问题，是一个系统和实施方法论的问题。所以我们的咨询、培训常常达不到所需要的效果。虽然有计划但计划往往很难得到跟进。老板虽然支持，但不知道怎么支持，无法将工作落实，理念得到实现。

黄淼芬：作为AMT的专职讲师，您能否让我们一起分享一下您的经验。

胡云峰：首先，培训之前要深刻地了解客户的需求，和客户进行大量的访谈。此外，许多细节需要大量准备，这包括讲师的着装、培训材料的准备、现场的布置等等。

其次，培训过程中如何让培训成为快乐的培训也是非常重要的。讲师需要让大家愿意参加培训，通过培训得到收获，改变工作绩效。这主要表现在两方面：一方面是基于培训前对需求的了解；另一方面，讲师有没有很好的方式来保证培训效果实现的能力。培训效果并不是讲师的单独演讲，而是要让员工参与其中，使他和工作结合，这样才能提高学员的积极性。我们可以通过互动式教学、小组讨论、角色扮演、案例分析等多种培训方法来达到所要的效果。

最后，员工绩效的提高来自于知识、技能和态度三个方面，培训一般不能改变员工的态度，但是培训可以提升学员的知识点，更重要的是提高他的工作技能。比如说，项目管理中计划安排的技能、风险管理技能、预算编制技能、沟通和团队建设技能等。通过实践和互动使学员们掌握这些技能。课后的评估主要是针对课程效果的，而培训的真正效果则体现在部门经理的监督下，员工是否能把学到的技能用到工作中。

黄淼芬：一直都认为每个人的阅历就像一本书值得细细的品味，那么您可否谈谈在您的这本书中您的价值观是什么，其中又有怎样的得失呢？

胡云峰：我的价值观就是打破平衡、超越自我。人的一生中会建立了很多平衡，经历不同年代做着不同的工作。人们习惯于在一种平衡状态下工作和生活，因为打破这种平衡是痛苦的、要付出代价的，然而只有打破现有的平衡，学到新的东西、改进自己的知识点和知识结构，才能取得进步，没有进步原地踏步就是退步，所以敢于打破现有的平衡建立新的平衡才是进步的阶梯。当然这个新的平衡也不能永保青春，因为现实中发生着很多变化需要适应，所以还需要继续学习打破现有的平衡。而打破平衡的关键是要选好打破点，而不是盲目地打破，也就是盲目地选择方向。很多东西会被时代淘汰，所以必须掌握好方向，在方向的基础上淘汰一些东西，如果不淘汰就是一种累赘。合理地分配各个方面，学会放弃，学会识别，去排序、去判断，这样才能使效率达到最高。

至于得失，这也是不可避免的。有得必有失，没有失，就不会有得。所以我一直认为做人不能患得患失。当年我从宜昌来到上海，希望能够在项目管理领域中更好地发展。但是这也使我对家庭所尽的义务远远不够，这一点让我感到很内疚。

胡云峰简介：

AMT-企业资源管理研究中心高级讲师。毕业于北京清华大学，是国家注册监理工程师，水利部高级工程师，美国PMI认证项目管理职业人员（PMP），拥有多年项目管理执行、培训与咨询经验。著有《大型管理系统开发项目的风险管理》、《大型管理信息系统设计的几个基本出发点》等书，合著过《三峡工程工区环境保护规划设计》。

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