畅享网第二期中小企业信息化研讨会视频实录

朱洪涛：欢迎各位与会者嘉宾，我是今天下午的主持人，畅享网市场部的朱洪涛。今天我们讨论的话题是SaaS模式在中小企业信息化中的应用和价值。首先给大家介绍一下今天活动的安排，从2：00到4：00，大概会有两个小时的时间。我们差不多会分成三个部分，首先介绍一下今天的主题和今天的嘉宾;其次会有一个半小时的时间，就今天的主题展开讨论;最后我们留了半个小时的时间来和各位畅享网的网友来进行互动。在这里刚才李炜也提到，大家的提问方式，在右边的问与答，大家可以把自己的问题写在里面，聊天这个窗口，可以去私下问某一个人，问与答这个里面的内容，我们工作人员会将所有的问题做一个整理。我们的互动环节，会安排嘉宾做一个解答，大家如果有针对性的提问嘉宾，可以在自己的问题里面，把嘉宾的名字写上去。在今天的问答环节，畅享网也提供了小礼品，提问的网友会获赠我们的小礼品，数量有限，送完为止。在后面的话，我们最后为了感谢今天到会的与会者，还有两份价值1888元的大奖送出，会采用抽奖的方式来，请大家留意。

接下来我给大家介绍一下今天到场的嘉宾。首先给大家介绍一下杨祉雄先生，用友软件股份有限公司高级副总裁，兼任用友伟库网总经理、用友移动商务公司常务董事。硕士，毕业于武汉大学。1992年加盟用友，主持了用友各产品线的各大版本的设计研发。杨总你好。

杨祉雄：大家好。

朱洪涛：第二位是许卫国先生，DoSaaS.com首席顾问，曾任计世资讯咨询总监。主要跟踪SaaS和管理软件方向的研究和咨询。2006年开始跟踪国内SaaS市场，首次将提出"软件运营服务"的概念，提出SaaS类型的划分标准，将SaaS分为工具型和管理型。许先生你好。

第三位是苏州工业园区科技发展有限公司副总经理、苏州市软件评测中心有限公司总经理、江苏风云网络服务有限公司总裁戴晔先生，戴总你好。

戴晔：大家好。

朱洪涛：戴总先后获得了“国家科技部火炬计划先进个人”、“SaaS时代风云人物”等荣誉称号。

接下来一位嘉宾是陈武强先生，金蝶友商网副总经理，毕业于西安电子科技大学。1996年加盟金蝶软件集团，长期负责软件产品规划及技术研发，现负责友商网研发工作。第一届SaaS专家顾问团成员。陈总你好。

陈武强：大家下午好。

朱洪涛：最后一个是大家刚才一直听到的，来自思科WebEx的李炜先生，他是思科WebEx中国市场经理。思科WebEx是网络会议市场的领导者，占据全球网络会议市场超过一半的份额，也是SaaS模式的先行者，从1996年起开始使用SaaS模式为客户提供网络会议等协作服务，对SaaS模式和服务有着丰富的经验。李炜你好。

李炜：大家好。

朱洪涛：非常感谢今天所有到场的嘉宾，抽出时间跟大家做交流。接下来我们就今天的主题开始做一个整体交流。今天的主题是聚焦在SaaS模式在中小企业的应用。讨论的第一个主题，先来讲一下我们中小企业信息化服务的形态和SaaS模式的产生，这个话题，今天到场的各位嘉宾，我相信都是这个领域的专家，我们分别请大家来聊一下。首先有请杨总，杨总来跟我们聊一下，中小企业信息化服务的形态和SaaS模式的产生。

杨祉雄：中小企业服务形态主要指什么，就是SaaS模式？

朱洪涛：就是SaaS这个模式是怎么产生，我们究其根源跟中小企业信息化的服务做一个结合，说SaaS模式和中小企业信息化它的渊源是什么样的？

杨祉雄：我谈一下我的几点理解。它是一个客户需求的驱动，我觉得我们现在的客户，花了很多的经历去做IT的事情，这个IT的事情其实不是由用户来做的。用户做IT的目的，他是要得到信息的服务。在以前，我们看中小企业信息化的状态，是IT+信息服务，等于企业投入了大量的人力和资金来做IT这个事情。比如说我选择这个软件，要做服务器这个部署，还要做软件的安装和升级，等等这些并不给企业带来价值。这些事情从长远看，应该不是企业擅长的，也是企业花资金很大的。因为大家知道，原来我们企业70%是在做IT这个工作，真正享受信息服务的是比较少的。所以我们希望这种SaaS模式把IT的工作拿到专业公司来做，企业就是真正的来享受这种信息服务。我觉得这是一个，企业需求的一个驱动，加上我们互联网技术的变化，带来支撑我们这个SaaS模式的实现。

第二个驱动力，我觉得是成本的降低。我们客户里面原来买一个软件要付很大的代价，就是把若干年的成本一次性投入，这样对于企业来说，特别是对中小企业来说是不少的一笔投，这样，就是把这个用户成本，分到多期来分摊，这样用户使用，按需求使用来做，所以第二个是成本的驱动。所以我觉得这两个驱动力是一个最主要的力量，导致我们SaaS模式的产生。

朱洪涛：杨总跟我们说的是还是由企业的需求来驱动的。我们接下来由我们的许卫国许先生来分享一下他的一个观点。

许卫国：主持人，还有各位嘉宾，还有各位网友大家下午好。如果谈这个话题的话，我看了一下今天四位答疑者，都是给企业做服务的，我相信经验他们非常丰富，我以前是做研究出生的，恐怕他们应该谈的更生动一些。现在我也出来在做自己的企业，所以一会以一个企业的身份谈谈这个感受。结合这个话题，我觉得可以分成几个部分，第一中小企业信息化服务的形态及SaaS模式的产生。我觉得首先要谈一下中小企业信息化的问题，然后第二个是现在的中小企业信息化的服务形态，我的理解是，是不是讲的是，现在的中小企业怎么进行信息化，然后接着这个问题再谈一谈，现在的SaaS模式是不是和中小企业信息化有关，以及它诞生的一个背景，可以这么理解吗？

朱洪涛：对。可以这样理解。

许卫国：那我先说说，因为我们之前一直在做研究，我们从研究机构的角度来谈这个市场，我们谈这个话题的时候，我想先圈定一个范围，就是我们现在说的中小企业到底是指的哪一个群体，我们现在的SaaS模式厂商所锁定的群体到底有多少有限的用户，我相信大家都比较熟悉一个数据，就是发改委2006年公布的一个，说现在的中小企业已经有了4200万，占到中国企业总数的99.8%，然后里面我又仔细去，因为我们前端时间去做了一个市场调查，所以也仔细的研究过这个数据，它是怎么来的。我们发现里面实际上是有3800万的个体经营户，包括我们所指的一些个体工商户，大概有460万的独立的法人中小企业。今天我们这些SaaS模式厂商，我们这些企业所指的中小企业市场，我想很多可能是指的460万的一个群体，我又看了一下，查了一下国家在中小企业层面的一个划分标准，它又分不同的行业，有不同的标准，我们以工业这个为例，印象当中好象是指，销售规模在3个亿以下的算中小企业，销售规模在4千万到3亿之间，应该是两千人左右，是中型企业，其次是小型企业。但是我再看看我们现在的SaaS模式厂商定义的用户群体，我记得在杨总那边，伟库网刚刚上线时，定义的是草根型的企业，是入门级的企业。我觉得我们现在今天讨论很有可能就是指的是针对百万级规模的，3个亿规模的企业，实际上已经是很大了。我们可以听一下网友和嘉宾的意见，我们到底是做的哪一块市场。也对我们的研究有一些帮助。

如果研究这个市场的信息化的服务形态还有信息化的特点，其实我之前提过一个观念，就是中国的经济，包括中国现在的产业结构，我们可以发现，中国花了20年的时间，去发展制造业，在制造业发展的情况下，我们相关的产业，物流，建筑公司都已经发展起来了，而我们最近在关注，也是受政府委托做了一个课题研究，现在比较火的，IT服务外包。接触到很多的中小企业，我们也发现，整个产业，我们从制造业开始向服务业过渡，我们以前是做制造的大国，现在做服务的品牌，我们了解的460万里面的用户群体，结果发现，这些用户，我指的是百万级用户的企业，他们的需求是比较简单，业务还是比较简单，他们，现在大家都在问，很多人说SaaS模式叫好不叫座，有的说是产品的问题，有多的问题，我觉得其中一个很核心的问题，就是跟这个群体的企业本身的需求有关系，当然跟我们产品也有关系。这样的一个群体企业，他最最重要的，就像类似于我们德赛网，刚刚成立了一个小企业，10来个人不到，首先是生存问题，以业务为核心，举我们自己的例子，我们实际上是信息化的需求，现在我们因为自己是做SaaS研究的，我们内部基本上很多东西用的是SaaS，不过很多都是免费的。我们跟这些中小企业去沟通的时候，发现他们，首先选择他们的信息化的时候，是以业务为导向，要去解决生存问题。第二他们是要解决信息化的方式非常的简单。一会儿我们可以把这个做进一步的探讨。

然后我再结合这个问题，谈一谈SaaS模式诞生的话题。在我们看来，其实我们也经常在问和别人沟通，大家今天都在说SaaS，软件级服务，很多人说我是做SaaS的，我的产品SaaS，但是SaaS到底是什么，从我的角度来看，SaaS之所以诞生，它是因为用户和这个产业本身的从业者的一些变化，导致的软件从产品向产品服务这样一种变化的，我们称之为是一种历史的进程。就是举一个例子，我记得2008年在宁波搞了一个技术资讯的一个会议，当时工信部的一个领导也过去谈到这个问题，他说这个其实是信息产业向信息服务业发展的一个进程，也是产业结构优化的一个进程。实际上在我看来SaaS本身是一个模式，它既不是一个产品，也不是一个技术，而是把软件产业的商业模式，向软件服务产业模式的商业模式一种变迁过程。这个过程推动实际上在用户和软件从业者两者本身的驱动之下，刚才杨总讲的用户的驱动，我多了一个从业者的本身，厂商本身，这个驱动，我举几个具体的例子，刚才杨总也提到，包括用户本身对这个IT实施的一些成本，一些方便性等等，这是用户所需求的，对于从业者本身，他需要可持续发展的模式，因为做服务，它是一种可持续的模式，从我们现在角度讲，它是环保的，它是绿色的产业。而且还有一个，就是大家之前都提的比较多的，就是这个软件传统的一些模式，确实有盗版的问题，有知识产权的问题，还有实施成本的问题。用友现在做到的10多个亿，一个大项目的成本其实是很高，我们这个模式的话……我基本上就到这，我想表达的意思就是厂商和用户的共同的需求，导致了这种模式的产生，它必然会推动对用户对软件本身带来非常积极的作用。这就是我的观点。

朱洪涛：刚才许总跟我们提到一个观点，其实我们今天的主题一和主题二，其实我觉得在刚才我们的杨总和许总的交流当中，其实是因为信息化产业的需求，导致了SaaS这样的一个服务模式。我想未必要把第一个主题和第二个主题分的清楚，其实SaaS模式跟中小企业信息化的需求，那肯定是说，紧密相连，从它诞生的那一天开始。

接下来我们请金蝶的陈总来聊一下这个话题。

陈武强：我觉得谈这个话题，刚才许卫国谈到了从两个角度，从客户的角度和厂商的角度，我觉得是有道理的。在我看来，就是说从客户的角度来看，就是两个方面，一个就是本身，最主要的还是互联网对于我们不管是生活方面的影响，还是在商务方面的影响，目前已经是互联网的整个渗透非常的深入，不管在线沟通，或者是在线购物，或者是在线订票等等，这些已经是大家日常，差不多可以说经常要做的事情，所以这样对于个人的影响，它势必会延伸到对商务工作的影响，所以目前像我们做在线管理等等，推出这样的一些服务，实际上是在互联网大的一个趋势底下，这么一个必然的趋势，第二个，实际上还是要回归到信息化的一个本源，从客户的角度来看，客户他做信息化，最终的一个目的，实际上要的是数据，业务数据，以及支持他的业务所需求的计算的能力，至于说，采用什么样的方式，来达到这样的一个目的。对于客户来讲，每一个客户都有一个很明确的选择，只要能达到效果。比如说你现在有多种方式让他选择，他必然会采用一种，性价比最高的一种方式。比如说我们经常说，你想喝牛奶，你自己养一头奶牛也是一种方法，但是，他总是不如说，有一个人，来帮我送奶，这样也更方便，成本也更低。所以目前在SaaS，它实际上就是在互联网大的形势底下以及客户，因为SaaS模式提供一种更优的模式来达到目的，所以让客户他去选择这样的一个方式，这是从客户的角度来看。

如果从厂商的角度来看，其实我们在做信息化服务的时候，过去也是面临着一些比较困扰的一些问题。比如说软件的升级换代的问题，这个其实不仅仅说会给客户带来一些麻烦，其实对厂商来讲也是一个很大的挑战。现在采用这个SaaS模式，应该来讲在这一方面，应该说是有一个很大的改观，另外一点同时就是说，过去假如说我们做传统软件，我们把一个产品交付给客户以后，等你这个产品培训实施完了之后，其实厂商跟客户之间的联系，这个经常就断了。实际上我们就是说，为了给客户达到一个更好的服务，我们希望能够把厂商跟客户之间的纽带，有一种很好的形势，或者是一个平台，能够把他们牢牢的联系在一起，其实在这个方面SaaS都提供了一个很好的方案，所以我觉得，就是在客户和厂商两个纬度底下，SaaS都是一个必然的一个趋势，这是我的一个观点。

朱洪涛：谢谢陈总，陈总关于我们喝牛奶是不是一定要养一头牛奶这个比喻真是非常的生动的说明我们的SaaS的应用对中小企业信息化的一个关系。接下来我们请戴总来聊一下这个话题。

戴晔：谢谢主持人。大家下午好。这个话题我还是想先介绍一下，中国的中小企业法，就是说我们的《中小企业促进法》有一个规定，我们年销售额3亿元以下，在职人员是两千人以下的企业是属于中小企业，销售额三千万一下，在职人员是三百人以下的就是属于小企业。根据这个标准，我们国家的中小企业，我们认为现在是这么几个特点，第一个就是数量多，刚才大家也谈到了，就是中国中小企业现在占中国所有注册企业的99.8%，这个数量是非常多的。第二个特点是基础差，这个基础是指信息化建设的基础差，我这里也有一个数据，就是2005年的时候，我国中小企业里面已有IT应用的企业，不到20%，已经具备一定规模IT运用的只有百分之一点几，到了2008年，有16%的企业有自己的网站了，有52%，也就是一半的企业，有不同程度的信息化的应用。这两个指标是上去了，但是核心业务应用这个依然是低于10%的，只有9%的中小企业，开展了电子商务的应用，这个数值还是说明我们现在中小企业的信息化基础是比较差的。第三块，有一个特点，是需求大，对信息化的需求大，因为我们的中小企业的基础差，再加上我们市场的竞争非常的激烈，环境所迫，所以它的需求就非常非常的大。第四个特点，是我们中小企业，有信息化需求的萌芽，有SaaS需求的萌芽，为什么这么说，我这里也有一个数据，就是2008年的时候，中国有18.4%的企业具有互联网的接入能力。第五个特点，就是可用于信息化建设的资金上，这个就不解释了，这个大家都好理解。我们也反复强调了这一点。

其实企业信息化意味着什么，简单的来说，就是开源节流。它就是可以使企业传统的经营方式发生变化，帮助企业节约成本，提高效率。虽然我们实行了企业化，并不是说就是企业的救命稻草，但是是一个必不可少的一个保险袋，是一个可以提升中小企业竞争力的这么一个途径，但是我们经常有人跟我聊天，也有很多人我们说到，就是说中小企业不上信息化，就叫等死，上了信息化就叫找死，这是为什么？其实还是因为中小企业这五个特点，造成他全盘实行信息化建设方式的风险性是非常大的，而我们中小企业抗风险能力是非常差的，所以我们SaaS为什么应运而生，我觉得就是基于这一点就应运而生了。刚才嘉宾也举了非常好的例子，牛奶和奶牛的例子，其实还有一个例子可以说一说，可以分享给大家，就是我们传统的人需要喝水，可能我们需要在自己家后院里面打一口井，我需要找来专业的打井队，买来各种各样的工具，去打井，然后这个井水如果污染了，我还得去给他清淤。然后新型的喝水的方式，可能就是自来水公司把管道加到你们家里头，你打开水龙头水表开始转，开始计费，你关上水龙头你的服务就停止了，我们就不收费了，其实这就是一个SaaS的应用。我们觉得SaaS化是社会化精细分工的这么一个产物，它其实大家可以把它理解为中小企业信息化服务的一种外包，所以说SaaS的应用是最适合中小企业信息化的一种形势，它是通过互联网的租用来实现交付和服务，然后既然我刚才已经说了，我们中国有80%多的有互联网接入的基础，既然有了这么一个基础，又可以非常少的资金投入，很快实施，并且不用专用的人员在后面维护，所以说我们觉得SaaS应用在现阶段是非常适合中小企业的。

杨祉雄：主持人，我在这里再补充一下。

朱洪涛：好你说。

杨祉雄：因为SaaS的本源这个问题，原来在前年美国他们做沟通，谈了一个问题，谈了比较多的，就是为什么会产生SaaS，大家谈到一个很重要的点，就是拿ASP举例，ASP从整个部署到每年的维护成本是相当高的，所以客户花在这个上面的成本很大，就是说这个成本的降低，是当时SaaS的一个很重要的驱动力，这种是叫ASP模式，当是也是按照使用来付费，当时就是一个成本的因素。所以我的思考就是说，在成本，这是一个最早的一个发展的驱动力，我自己的总结就是说，客户需求，客户是希望低成本的享受专业的信息服务，这是客户的需求，低成本享受专业的信息服务。专业客户想得到这个东西，低成本，低成本我们现在可能中高端企业比较关注，怎么降低成本，我们看看两个方向，第一个，大概技术方向，大家都知道了，通过互联网降低成本，第二个，更重要的就是专业的分工，所谓的专业分工，中小企业，它没有专门的信息人员，他们并不在行，他们不懂，所以他们做的不专业，做的不到位，而且花很多的成本，所以专业分工就把这种一些，针对IT，交给技术厂商来完成，他就享受这种技术服务。所以我觉得成本降低的后面就是技术服务，第二个是专业分工导致的，所以我觉得这是我的一个看法。

朱洪涛：杨总这个是一个概括，而且这个SaaS诞生的一个起源，根本缘由，还是在这里。

今天我们这个会议系统，也是Webex提供，现在我们请李炜你来聊聊这个话题，你是今天唯一一个带产品过来的。

李炜：谢谢主持人。我觉得前面几位嘉宾的话，对于SaaS的起源已经谈的很深刻了。我们思科WEBEX这边可能只是在做SaaS这一块，应该是我们今天嘉宾中，做SaaS历史最久的，我们从1996年开始做这个，这个我们当初是为什么考虑做这个，很多时候是一个很机缘巧合的事情，最开始我们提供这个服务的时候，当时是也有软件的这种模式，也有像我们今天这种纯服务的模式，但是到911的时候，我们发现大家对这种服务的模式，更加的容易接受，因为很简单，那个时候没有办法坐飞机了，我们马上就要用怎么办，我当时是直接上网就可以来用，就比如说，我们今天突然全国发大水了，这个时候，我可能过去，我去买软件，我跑出去，买一个软件，回来装上，跑出去买一个硬件，回来装上，对我来说，我觉得也还好，不是特别的麻烦，但是今天，比如说天天都下雨，没有办法，但是这个事情我照样要做，怎么办，只能通过这种服务的模式，所以当初我们做这个服务的模式，大家接受的时候，是有这个机缘巧合在的，那个时候不光是WEBEX，其他的也是这样的，很多时候，它的起源一方面是客户有这方面的需求。我们前面举的喝水和喝牛奶的例子，企业有这个需求，自然就有供应商来满足这样的一个需求，所以当初我们一直在谈，都谈SaaS这个模式是最好的，是未来的一个方向，但是现在思科收购了WEBEX，思科旗下做统一通讯做会议的除了WEBEX这种SaaS模式，也有一些我们叫做客户购买并且我们过去安装实施的这种模式，我们现在怎么理解这个问题，对于企业来说，我们要提供给他，满足他需要的方案，一个企业它刚开始使用的时候，就像卫国刚才讲的，比如说，我五个人，或者是四个人一起，我来开创一家公司的时候，我不可能把有限的资金全部投入到购买各种各样的软件服务带宽这些方面的，我的这些资金，我的这些资源，肯定都是用来去投资在业务方面，这个时候，对于我来说SaaS，我什么时候需求，就什么时候来用，这种模式很明显对于我来说是更加有效的，当我逐步逐步做大的时候，也许SaaS这种模式对于我来说，可能我有一些其他的考虑，我会考虑是不是采用完全的购买模式，这个时候就是企业的另外一个阶段的问题，这个时候它可以去选择比如说举一个例子，比如说牛根生，他刚开始喝牛奶的时候，他就是说我没有必要专门去买一个牛奶，可是当他这个公司足够大的时候，当他要为某一个省，某一个国家提供服务的时候，可能也许他就觉得，我自己建牛奶厂，这个时候对于他来说，是一个比较好的选择。但是对于绝大多数中小企业，前面讲的，99%中的中小企业来说，SaaS是一个让它更好的把资源，把资金投入到他的主要业务上面的一个办法，所以这个是我们来看待这个问题的一个方式。

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