主持人：畅享对话，畅导专业，畅所欲言，各位网友大家好，欢迎收看这一期的视频访谈。本期我们邀请到的嘉宾是中科曙光云计算产品总监赵崇山，其实关于云计算的视频访谈我们以前也做了很多家，今年我们的主题是重点把这个放在了落地这方面，所以我们今天也非常荣幸请到了中科曙光的云计算产品总监，然后就让赵总来自我介绍一下先。

赵总：那各位网友大家好，我来自中科曙光公司。大家知道中科曙光是一家在中国科学院大力推动下，以国家"863"计划重大科研成果为基础组建的国家高新技术企业,，那么在计算所、国家高新技术计算机中心和合作伙伴的支持下，曙光从一个非常小的公司一直发展到现在具有20亿左右销售额规模这么一个公司。从现在来讲，云计算实际上是产业中的一个非常热门的话题，那么曙光也在云计算中做了很多的工作，我也有幸来给各位网友来介绍一下我们的一些主要的工作。

主持人：好，谢谢赵总。那我们就是说看到大家对于云计算的理解，其实都各不相同，那我们中科曙光是如何来理解云计算，您可以给我们介绍一下。

赵总：首先曙光公司认为云计算是一个实践中出现的这么一个模型，那么其实它是信息化系统重新构建的一种模式。那么我们可以看到实际上云计算对于我们理解来讲，云计算更多的应该站在用户的视角，原来我们传统信息化系统的建设，就需要用户了解非常多的专业，就是非专业的这种技术。

而云计算这种模式实际上它只需要它自己的业务流程，不需要关心比如说我技术平台的搭建，我使用的这些技术。同时，我觉得对于云计算来说实际上是产业链整合非常好的一个机会。因为用户只关心的是他的服务的内容和服务的效果，而不会去关心后面所采用的这些技术。

主持人：对，其实云计算来说技术还是在其次的，重要的还是它的商业模式和服务方面的东西。那么对于云计算来说，在国内相对来说比国外起步要较晚一些，那您如何来看中国国内的这些企业在云计算方面的一些前景，对于中科曙光来说最大的挑战是什么？

赵总：我觉得云计算这种新的商业模式一定是潮流，就打一个比方来说，专业的人干专业的事情。那么很多讲云计算就像我们的水和电一样，我们虽然在家庭中会用水会用电，但是我们不会关心这个水是怎么产生的，这个电是怎么来的。那么所以尤其在现在这么竞争的态势下，一个企业把信息化作为这个企业发展很重要的一个手段，那他一定会关注信息化如何促进他的企业的规模，或者是提升这个企业的品质。那么不会去关心说一个非IT的企业，他不会去关心其他的IT的技术。

那么在云计算这种模式下，我相信它一定会是越来越多的企业会采用这种模式。那么对于在云计算这个时代，我觉得曙光面临最大的挑战还是用户接受的程度。那么对于国内来讲，那么传统的模式实际上更多的是自建的一些系统平台，而曙光从硬件设备或者是平台这种提供商转型到云服务提供商，其实我们觉得用户对于云服务的理解，和他们望采购云服务的意愿是现在对于曙光目前最大的一个挑战。

主持人：其实刚才赵总也提到了，曙光也正在做这样的一个转型。其实我们熟知的还是说曙光在服务器领域，包括在高性能计算，我第一次做视频采访就是采访的曙光在高性能计算，曙光5000，包括6000都是获得了非常好的成绩。那对您来说，曙光这样的一个转型它有什么样的优势或者是云计算它又将对服务器产业带来什么样的影响？

赵总：曙光它作为高性能，高科技技术的这种产业化的公司，它非常关注于技术的自主和创新，也关注于对技术前沿性的一些研究。虽然说大家一听曙光是高性能计算，但是实际上我们在服务器，存储，包括高性能计算领域中都有非常多的产品，至少在国内的话有非常大的市场的份额。

像主持人前面提到的曙光5000和6000的展示，同时这些展示也能够对我们的产品进行促进。那么在云计算这种新的模式下，实际上我们不需要改变非常多的，用户不需了解很多产品的细节，而只需要关注他的业务的逻辑，然后就是更关注如何用信息化的这个产品。

因此，对于服务器厂商来说，一定要跳出原有的只提供产品这么一个层面，这也是曙光在向云计算服务商转型的一个内在的一个动力。就是我们希望把我们最好的产品整合成服务，那么能够快速的促进用户的业务的发展。而不简简单单的说只提供给用户一个产品。

主持人：好，那我不知道曙光从什么时候开始关注研究云计算，就是在自己的内部都展开一些讨论。那既然我们要向云计算服务商转型的话，肯定也需要一些在技术、人才、革新方面的一些筹备。

赵总：这个曙光公司在内部的话，大概在2007年开始就关注信息化的技术，在云计算其他的技术来讲，曙光一直很关注。从2007年开始我们已经组成了一个团队，做了一个内部虚拟化平台的一个产品。当然曙光对于云计算的话，实际上因为它认为这种服务的模式能够更好的整合曙光的各条产品线，这个时候能够适合信息化的系统，能够提升曙光的产品的竞争力。这个时候包括各条产品线，包括研发，包括各条产品线都在2009年到2010年的时候以云计算这么一个形式来进行了一定的整合。

那么，同时做了技术的储备和人才的储备。同时，另外一个就是对于大家知道的曙光做云计算很重要的一个概念，就是城市云。那么通过前期城市云的实践，对于曙光来讲更加的加深曙光对于云计算概念的理解，同时也促进了各条产品线的产品的这个层次。

主持人：其实我下一个问题赵总刚才已经说了，现在其实曙光发布了城市云这样的一个概念。像我们比较数知的可能就是像私有云或者是共有云，我不知道您这边的城市云是一个什么样的概念或者是有一些什么样的产品组成的，这是我们今天的重点，您可以谈一下。

赵总：曙光的城市云这个品牌实际上来源于我们对云计算的实践，我们除了做好基础的产品和平台之外，就像前面提到的，我们觉得云计算第一个是在实践过程中才能够了解云计算的包括产业的一个真谛。另外一个云计算起始的这么一个想法，实际上是说能够更好的为用户提供他所需要的东西。

那么，所以曙光在2009年的时候就率先在成都建设了成都云计算中心，实际上我们城市云的概念也分很多，在我们实践过程中进行了提炼和丰富。那么城市云实际上最比较核心的一个想法，就是说如何整合一个城市，相当于一个区域内信息化的这些资源。然后能够避免信息化建设的浪费，一方面它可以降低政府管理的投入，然后第二个就是说它能够促进产业的发展。我们知道云计算它对外呈现的是一个服务的形式，那么支撑这个服务形式的话，实际上是后台的产品，技术和解决方案。

那么在区域上有非常多的这种软件的厂家，硬件的厂家，如何整合这些产品，然后提供更好的服务。那么实际上也是城市云带动当地这种产业、经济发展的一个很重要的工作。比如说以服务的形式，那么一个中小企业在这种快速成长期的时候，它对于信息化这种投入一定占它的资金比例不会很大。那这个时候，但是业务实际上是在纵向发展的，不会说投入10万块钱信息化的建设，那在业务增长的时候，10万块钱是不够的。那再投的话，纵向变化的话，服务的采购模式实际上是非常对于它来说是非常好的一个方式，而避免信息化建设的资金投入以后，就相当于沉积下来，没有发挥它应有的作用。

比方说我们在无锡建了无锡城市云，那我们知道无锡是物联网之都。物联网应该说它还没有一个成型的模式，培育期和过程期。涉及到物联网的公司都是中小型公司，那么可能就只有十个人左右的一个公司，然后有很多的技术，可以让他去设置完整的IT部门。另外他也不知道他下一个季度的业务发展的如何，但是他却迫切的需要一个这种可以弹性配置的这么一个信息化的平台支撑他现有的技术研究和业务的发展。这个时候我们觉得无锡的城市云计算中心的话，实际上就提供了这么一个服务。

就是按需的采购的服务，那么比如说他的做手机软件的，是无法估计他的业务量。比如说还有一个在无锡的话，无锡的电教馆，对于它来说它的素材是随着增加的。但是它的投入不如它通过采购服务，一方面可以提供更广泛的用户，就是说它有一种远程的在线教育。另外还有一个专业的人员，避免事业单位它养一只庞大的设备。

今年来讲，我们在包头、南京、哈尔滨同时开辟了三个城市的云计算中心，每一个云计算中心当然行业也不太相同。我们是有一个综合的服务，这个主要是降低信息化的成本，节约社会的管理成本。第二个是产业的发展，第三个是当地中小企业的一个孵化和发展的支撑。但是可能也有各地有不同的特色，比如说成都更多的是以政务的应用，无锡是物联网新兴战略，新兴产业孵化和培养。在包头我们在和国有大中型合作的时候地我们是探索国有大中型企业能够落地云计算的一个模式。

我们知道南京对于软件来讲，还是一个在中国软件的基地。那么对于这些软件企业，它更不期望把它的大量的投资去投在服务器、存储这种。而它希望我有一个良好的服务，我能够随着我业务的发展进行采购，这种样子的。

主持人：我听了城市云的概念，我想它是不是也可以算作公共云的一种，可以这样理解吗？

赵总：我们城市云主要定位是一个综合的公共云。

主持人：未来是会和当地的政府共同来管理还是由曙光管理？

赵总：就是在政府的主导下，曙光投资建设，然后采用这种商业投资的模式，采用服务采购的方式这种进行输出。

主持人：我们就是也知道现在对于云计算来说，大家谈论最多的问题其实还是安全和标准这两个方面还是比较多，我不知道对您这边来说，它们有哪些相关的解决方案或者是有没有一些相关标准的制定，有这些方面的东西可以给大家分享一下。

赵总：曙光方面在积极的实践，另一方面也在提炼它的，通过实践过程中提炼标准。那么我们当然会参与这种标准的制定，但是我们感觉到说现在云计算它实际上还没有非常一个成型的模式。那么我们在标准制定中也会提出我们对云计算的理解，那主持人开头也说了，云计算实际上大家也有不同的看法，所以现在我们认为还是一个板块切换这么一个阶段。

那对于云计算安全来讲，曙光由于在城市云的实践中它实际上需要安全，当然安全也分为两个方面。一个方面是用户的这种数据的安全，另外一方面实际上也是服务的一个连续性。那在数据的安全上，我前面提到了曙光公司不单单有高性能计算，它的支撑平台实际上还包括存储，服务器，安全产品。那么也包括云计算信息化的产品和一些相关的外延，那么实际上我们参与，也通过参与非常多的这种云的项目来去提炼一些用户所需要的这个云计算的产品和解决的方案。

那么应该说，比如说去年我们做了某区域的公安云，那么该区域的所有的警务系统是放在云平台上，那个当然是一个内网的平台。它在其中的话，我们知道警用系统还是对安全要求非常严的，所以在里面我们采用了非常多的这种技术。

主持人：就是具体的什么技术呢？能介绍一下吗？

赵总：其实云计算对于安全的角度上来讲，最大的一个问题就是我们传统的安全的防范，实际上是有一个安全的边界，那么这个安全的边界就是我平台的这个界限。而对于云计算，虽然是有拓展的理念，用户业务的体系，安全边界变的非常的模糊。那么这样就需要有采用不同的方式，比如说安全实际上可以通过服务的模式，就是对于业务系统来说，包括审计，包括病毒，包括它的性能，实际上都是通过服务的形式进行提供。

那么，同时在虚拟化需要对于虚拟化的平台，用户和平台进行锁定，我们叫做电子证据，会有电子标识到虚拟机的平台上。保证用户和他所使用的虚拟化的平台要紧密的结合。这个标识就是对于用户的数据的隔离和全线的管理，而不会说真的像云一样，用户的业务系统在整个的支撑平台上。

主持人：那我们下一个问题也是关于政府在云计算这方面的一些相关的计划，那北京有祥云工程，上海也有一些云海计划，各地政府都在对一些相关的云方面的计划。然后也都非常的看好云计算，但是其实很多地方都搞成了一种所谓的圈地运动，就像房地产一样的，就相关的应用会比较少，这样的一些东西。然后我们就是说该怎么样去理性的看待这个事情的发展，然后曙光也在城市云这方面有没有一些更多的应用提供这方面的。

赵总：我们觉得前面其实也谈到了，云计算更重要的是建设模式和服务采购模式的一个转变。那么，因此实际上对于IT整个产业链来讲实际上它是一个整合的过程。那在这个整合的过程中，实际上就是大家都有机会，所以这也是国家对于云计算非常看重的原因。就是我们原来都是在一些非常低的层面上拿别人的产品也好，技术也好来做一些非常基础的这种产品。那么而云计算来说，不管你是什么样的一个产品，那么你只要能够提供一个良好的服务的话，那么就会有用户来用，而不会说你的云计算是国外大厂还是国产小厂，甚至区域的厂商。

对于整个产业链的环境，实际上都会有一个促进。我们觉得各地政府搞的云计算这些规划来说，其实初衷是好的。那当然初衷好的，从实践的角度上是另外一个事情了。对曙光来说还有跟各地的云计算发展的计划，咨询也好，调研也好，所以我们城市云的概念也是符合这个计划的。不过，我们更在意去踏踏实实的去做一些事情。那么从成都的从无到有，一直到后面包头，哈尔滨，南京的城市云的规模持续的扩大，实际上，第一我们看到了这个市场，第二个，以用户的视角来看他一定需要云服务，但是在国内的环境中，前面也提到了安全的问题，包括服务的问题等等的阻碍了用户采购云计算服务。大家都还在观望，那城市云的话，我们也会提供非常多的免费的云计算的服务，那么一方面在这个市场培育中。

其实我们提供这些服务的话，也能够深刻的感觉到用户为什么他不去采购云服务，而喜欢自建的系统。同时完善我们的解决方案，我们的技术，然后让用户能够放心的去采购我们的服务。

主持人：我想就是在云计算的话，整个的产业链应该是比较大的，曙光有没有在这方面有没有和一些合作伙伴展开一些合作方面的计划。

赵总：我们的城市云实际上完全是一个合作的产品，那么曙光提出了这个概念，真正要想让城市云落地，那面向整个城市提供信息化服务的话，那不是曙光一个厂家能够完成的。同时曙光的城市云更多的是定位一个平台，因为它兼有区域上产业的扶持，就是这种新技术的作用。

比如说我们在无锡，江西当地的一个做医疗平台这么一个软件公司，它采购了无锡的城市云的云服务，他把它这个平台定在无锡，它服务于江西的医疗，我们称之为区域医疗的这种服务。那么这个平台实际上就是说，我们一方面和微软等等一些大的厂商都有战略性的合作，那么弥补在这个平台上，来弥补我们很多的技术的空缺。

另外一方面我们也和区域的软件公司也好，系统集成的公司也好，那么实际上打造一个从应用丰富的这么一个平台，我们形容是曙光搭台大家跳舞。这样的话，就使得一方面在区域上面，这些厂商都能够参与，通过平台的建设它能够壮大他公司的实力，其实也从另一个角度讲，也是带动当地经济的一个发展。

主持人：非常好。我想云即使再好重要的也是能否落地，刚才赵总之前也提到过，曙光也是在各个部门都待过，经验也都比较的丰富。那您能否给我们一些什么样的建议，说在怎么去考核或者是选择这样的一个服务提供商。

赵总：常说的一句话就是不选贵的，只选对的。我觉得这句话能够非常代表着采购云服务产品的这么一个理念吧，实际上从现在市场上来看，云服务的产品有非常多的种类，那么一方面用户需要评估，他哪一些部分是可以采购的云计算的，哪一些部分在现阶段还只能是通过自建的方式，那么这是第一条。

第二条，就是说它对于云服务提供商，作为现在国内很多的基础的环境可能还需要自建，国内的环境可能也是会有影响的。它主要是影响采购云服务的服务质量。

第三个就是说我觉得应该全面的考量服务的一些，怎么讲，一些特征吧。比如说安全的方面，比如说内容方面，所谓的货比三家。我觉得还有一个就是要看服务采购过程中的SlA的协议，因为你把一部分设备的控制权让给了服务的提供商，既带来了你业务的便利，当然也会同时带来业务的丰富。所以服务商一个品质这是很重要的。

另外可能云服务和传统的IDC的数据服务还是略有不同的，因为一方面可能，你假如只采购简单的一个专项云服务的这种产品的话，那没有问题。但是可能更多的是把自身的业务系统和服务采购进行托管也好，进行结合也好，那么这个时候你需要考虑云服务商对于全面的服务的程度。它不简简单单我把系统放在云服务商中，完成的一个工作。可能需要的是业务的调整，怎么更好的和他的云计算支撑的平台进行互动。其实这种采购云服务也是对于企业本身的这个业务流程，或者是信息化建设的一个调整。

原来这种信息化系统可能在设计的时候，可能会存在着若干的考虑不周。这个时候这种云服务提供商，比如说像曙光公司这样的，我们有解决方案的团队，也有基础支撑平台的时候，不简单给用户服务的一个过程，实际上也是一个咨询的过程。

主持人：那最后一个问题，就是关于落地方面的。今天也是我们重点想给大家分享的一个东西，刚才赵总提到了一个江西医疗，比如说还有什么样的案例也可以给我们分享或者是再详细介绍一下的。

赵总：其实云落地如果从广泛的角度上来说，私有云也是落地，前面提到服务采购其实也谈了一部分。就是说一个企业是否使用云计算，那么实际上是企业本身的决策，一定要定位好说我哪些部分用云计算。因为在现代云计算技术，虽然说大家说的很好，但是云计算还没有到包打天下的这种。

那么这个时候做好云服务采购的这种规划，实际上我觉得可能是真正对于云计算落地非常重要的。站在用户的角度上来讲，如何规划好自己的业务，做好服务的模式。另外对于厂商来讲，服务最关键的服务的质量，那么如何落地，只要能够找到一个行业，或者是一种应该叫业务吧，能够找到一个业务，它真正适合云的模式。而不是说所有的业务都是适合云的模式，我想根据我们的实践来讲，我们可能觉得这种远端的，能够具有辐射性的业务，可能是采用云服务很好的一个落地的业务方面。

那么像刚才医疗的这种，江西医疗云，那么它实际上是医院的系统进行托管的时候，那么它需要一个平台，而对于一个医院来讲它IT的人员实际上很难去支撑这么一个高标准运维的一个环境，这个时候实际上是一个非常好的解决的方案。比如说物联网，物联网的企业或者说是文化动漫的企业，它在接一个片子之前它是完全不知道它下一个业务是从哪儿而来，它的硬件平台是有多少。那像这种模式，这个其实就是我刚才谈到的，业务的模式能够非常切合的和这种云计算的理念非常切合的时候，那么实际上这种落地就非常的容易。

而如果你把现阶段这种业务，云计算还不能完全适合的业务拉到上面去，那么这个落地我想应该会成为一个问题。就是说不能是万事皆云的这种，那这样的云肯定还是飘在空中的。我最开始谈的时候，云计算实际上更多的是从业务的视角，用户的视角所看到的一个系统，一个整体业务系统这么一个东西。

那么有没有真正的业务，那还是我觉得云计算落地的一个问题。如果大家都站在业务的角度来讲，那一定不会有云落地的问题。

主持人：好，那今天就非常的感谢赵总的分享。我们也看到了曙光在云落地方面的一些案例，其实在我接触的一些CIO中他们也都开始进行了一些规划，实施，更多的是关于私有云方面的一些落地的这种计划吧。其实我们未来的话，也会更多的去关注企业在云计算这方面落地的案例，能分享给更多的网友。我们这期的访谈就到这里，谢谢大家。

赵总：谢谢大家。