马云：互联网和大数据将至少影响世界150年

阿根廷当地时间5月2日下午，阿里巴巴集团董事局主席马云在造访总统府后，参加了一场由阿根廷政府举办、名为“马云在阿根廷”的论坛。

以下为马云演讲主要内容：

①为什么中国的电子商务比美国更成功？在美国，电子商务是道甜点，在中国，它成为了主菜。

②每一次技术的革命都通常进行50年。头20年是关于科技，后面的30年是关于科技的运用。接下来的30年尤为关键。互联网仍在其发展的头20年，接下来的30年发展尤为重要。第一次工业革命花了30年，期间解放了人类的体力和身体力量。第二次革命花了50年，解决了距离问题。第三次技术革命会解放大脑，人类的大脑。

③不要期待科技只带给你好的东西。科技会带来很多社会问题。所以第三次革命，我们应该团聚一致，与贫困，癌症，艾滋病抗争，与环境污染抗争。

④请关注员工少于30人的公司。互联网对大企业而言将是一个巨大的挑战，但它将为小企业带来支持。小企业将获得非凡的机遇，因为它们可以快速改变、快速行动，小企业会创造大部分的就业职位。

⑤阿里巴巴成功的秘诀之一就是我们有超过47%的员工是女性，超过33%的高级管理人员是女性。女性将越来越重要，她们比男性更懂得关怀他人。

⑥第一次和第二次技术革命是关于肌肉的竞争、速度的竞争，但这第三场革命则是智慧、知识、用户体验的竞争。

⑦不管你喜不喜欢，未来20或30年大部分的业务都将在线上。就像100年前一样，如果你不用电，你就会有麻烦了。没有什么是事前准备好的，这是关于企业家精神的独特之处。

⑧我们将会有太多数据，只有计算机能处理这些数据，人类不能。人类只能分析信息，而永远不能分析数据，互联网和大数据将至少影响这个世界150年。

⑨机会总是在有抱怨的地方出现。

附：马云演讲实录

下午好。非常荣幸被邀请，这是我第一次来阿根廷。每次我在世界各地旅行，几乎都要花三天时间来看这个城市，看这个国家。你们好幸运，这里是如此美丽。你们生活在天堂，拥有美妙的文化和历史。当然，我不是来这里谈论文化和历史的。我很高兴和大家分享我对未来的看法。

18年前，我在我的公寓里创办了阿里巴巴。我们有18位创始人，那时我们相信互联网有一天会变得非常强大，但没有人信我。我把这个故事告诉了我的团队，有一天我将建立一个大型电商公司。他们说，咱们做吧，因为没有多少人相信这件事。我们相信电子商务将会改变世界，电子商务可以帮助小企业。人们说，中国互联网没有希望，中国没有支付体系，没有物流。没有人真的在意电子商务，人们喜欢面对面的交易。那个时代的专家说，忘掉电子商务吧，专注于传统的业务，但我们相信它。18年后，我们专注于支持小企业，支持年轻人。

今天，与昨天相比，我们相当大，因为去年我们平台的销售额超5000亿美元，以GDP排名是世界上排在第21位的经济体。但与未来相比，我们仍是一个小公司。我们18岁了，还有很多事情可以做，应该做。

我想说的另一件事是，为什么中国的电子商务比美国更成功？因为美国有强大的IT和商业基础设施，所以美国应该有比中国更好的电子商务。但我不这么认为。我认为中国在18年前有更大的潜力。中国的商业基础设施非常糟糕。当我们使用互联网的时候，每个人都开始拥抱它。在美国，支付、物流、基础设施都非常好。因此，电商公司很难在美国生存。所以在美国，电子商务是道甜点，在中国，它成为了主菜。

在中国有6亿人用手机，每天有超过2亿人用手机在阿里巴巴的各平台上购物。这些事在18年前很有可能无法实现，因为18年我们没有停止尝试，且犯过很多错误。今天，有很多书都在讲阿里巴巴。但大多数书都不明白什么是阿里巴巴。我没有写过关于阿里巴巴的一本书。倘若有一天我要写的话，一定会写有关阿里巴巴的1001个错误。我们犯了很多错误但从没有放弃。

我们有过很多阻碍，困难，什么样的都有。所以我喜欢和企业家对话，因为大多数的企业家问我的问题，我们都有相关的经历。这是我想要和你们今天所分享的。作为企业家，你们应该考虑三件事，这三件事是我每天告诉自己的，今天是困难的，明天会更困难，但后天会很美好，可是大多数人死会在明天晚上。

如果你是个企业家，你应该相信后天是很美好的，而不是未来。你必须知道，未来只会有许多竞争者出现。你会没有这个、没有那个。

在创业第一年，我试着向风险投资筹集资金，并和超过30家风投一个一个沟通，却没有任何人相信我会成功。筹集资金是困难的，要找到对的人，同样也是一件困难的事。大家都说我找到18个优秀的人成为创始人，但我会说我们并不全部都是优秀的，多数的人其实在当时只是找不到其他工作。

2003年，为了能雇用到更多人，只要是能走动的人我们都雇用，因为没有人相信互联网真的可行，没有人相信阿里巴巴会成功。2004年，报纸上有一则大篇幅的文章说，如果阿里巴巴会成功，那在喜马拉雅山上都能踩到狗屎了。那是不可能的事。但我们已经度过了那些艰难的时刻。

不管什么人赞美我们，我们始终相信我们的梦想。我们相信，就算我们没有成功，也会有其他人成功。不是因为我们雇用了最好的人，而是我们雇用了对的人，因为我们也没有其他选择。

前10年，所有我们雇用的优秀人才都被其他公司挖走了，还留着的人只是因为没有人来挖角他们。这是真的。我们开始用团队工作。我们坚持认为我们犯错、改善和学习，确保客户第一，员工第二，股东第三。我们做的事和华尔街相反。在华尔街，他们认为股东是第一，但我们认为客户才是第一。股东不会给你钱，是客户付钱给你。所以只要你好好对待你的客户，照顾员工，股东们就会开心。所以在过去18年里，我们坚持这样做。

当我们上市时，我在华尔街做了一次演讲，其中有一个银行家说，我们不知道你是客户是第一，我们是要股东是第一。我说，如果你不喜欢我们，你可以卖了我们的股票。客户对我们买账，我们才可能做得长久。股东不会永远跟随你，他们会买进卖出，但如果你把他们服务好，客户是有可能一直跟随你。

所以今天我所担心的是，每一次技术的革命都通常进行50年。头20年是关于科技，后面的30年是关于科技的运用。接下来的30年尤为关键。互联网仍在其发展的头20年，接下来的30年发展尤为重要。第一次工业革命花了30年，期间解放了人类的体力和身体力量。第二次革命花了50年，解决了距离问题。第三次技术革命会解放大脑，人类的大脑。

不要期待科技只带给你好的东西。科技会带来很多社会问题。第一次技术革命引发了第一次世界大战。第二次科技革命引发了第二次世界大战。如果人类不找到一个解决办法并共同为之努力，我们会互相争斗起来。所以第三次革命，我们应该团聚一致，与贫困，癌症，艾滋病抗争，与环境污染抗争。

这就是我所相信的，未来30年要特别关注技术革命。我现在发现，很多人都相信这一点。每到访任何一个国家，我都希望各国政府能够予以重视。请关注那些30岁以下的人们，因为他们出生于互联网时代。

今天，全球约有17亿名互联网用户出生于20世纪80年代。想想10年20年之后，全球将有40亿至50亿人像使用电力一般使用互联网。未来20年无法连接互联网，将比20年前无法用电更糟糕。

互联网将成为每家企业、每家政府机构的基础设施。我们将自己称作entrepreneurs，未来我们称自己是netrepreneurs，因为90%的商业将走向线上，这既是挑战也是机遇。我为今天的阿根廷感到遗憾，因为互联网的速度如此缓慢、价格如此昂贵，这并非好事。

我与总统及部长阁下进行了非常好的讨论，我们都同意应该增加投入，否则这将成为一代人的损失。我坚信我们需要认真对待互联网。

另外我想说的是，请关注员工少于30人的公司。互联网对大企业而言将是一个巨大的挑战，但它将为小企业带来支持。小企业将获得非凡的机遇，因为它们可以快速改变、快速行动，小企业会创造大部分的就业职位。

过去20年，IT技术是为大企业而设计的。大企业才有钱购买像IBM、Microsoft或Oracle这样的服务，小企业没有资金。但今天通过互联网，在全球各地推广商品的成本非常低。另一点是我的体验，我感觉非常好：今天我经过首都市政府，发现有很多女性参与工作。阿里巴巴成功的秘诀之一就是我们有超过47%的员工是女性，超过33%的高级管理人员是女性。我们发现女性将越来越重要，她们比男性更懂得关怀他人。

第一次和第二次技术革命是关于肌肉的竞争、速度的竞争，但这第三场革命则是智慧、知识、用户体验的竞争。在考虑用户体验时，女性比男性表现得更好。女性关心丈夫、孩子和家庭，也关心工作。而男性相比之下更关心自己的工作。所以未来30年，请留意那些30岁以下的人、不足30名员工的企业，30%的企业管理人员应该是女性。这样你就能做得更好。

不管你喜不喜欢，未来20或30年大部分的业务都将在线上。就像100年前一样，如果你不用电，你就会有麻烦了。

我想说的另一件事是关于这五个领域，无论在中国、美国还是欧洲，这些都将受到互联网的影响。

首先是新零售，我们有线上销售和线下销售。像超市或购物中心这样的实体店将会遇到大麻烦，不管你喜不喜欢。在市中心，目前最昂贵的地方有库存和仓库，但成本太高了，负担不起。电商正在取代它们。接下来的10年里，新零售加上线上、线下和大数据、加上仓储，将成为新的零售。

在未来，并不是你如何向别人推销东西，而是关于你如何更好地服务别人。零售商现在应该问自己如何更好地为客户服务，而不是如何更快、更迅速地销售产品。

第二，新制造，由于物联网，每个电器的内部都将有芯片，里面会有聪明的大脑，世界将会通过数据和互联网相互连接。现在的情况是，移动电话里面有操作系统，20%的移动电话的使用是用于沟通和打电话的，80%的使用与沟通无关。试想所有拥有操作系统的汽车，汽车将有30%的使用是关于驾驶的，其余的与交通无关。

其次是新金融。许多发展中国家在获得财政支持方面存在困难。在过去的几个世纪里，金融服务是为20%的公司设计的。他们忽略了80%的小企业和消费者。我们称之为“金融科技”或“科技金融”的新体系将会支持80%的消费者和80%的小企业，他们将通过互联网进行融资。我相信，大多数银行未来将面临巨大的挑战。

接下来是关于新制造。上个世纪是关于标准化的。一切都是关于大规模的。在接下来的10年里，一切都将是量身定做的。这些大事件正在改变。在过去的20年里，我们把人变成像机器一样，接下来的20年，我们将把机器变得像人。机器将会非常聪明。机器可以下国际象棋。

我总是说，当人类创造机器时，他们知道机器会比我们强大。当人类制造汽车和火车时，他们知道它们跑的更快。当人类设计计算机时，知道计算机比我们更聪明。它们永远不会遗忘，不会生气。电脑永远不会累。计算机将取代大量的工作。

另一件事是关于新技术。这个世界正从IT到DT转变。信息技术是赋能自己。数据技术是赋能他人。数据知识不仅仅是IT的升级。它是另一种思维方式。

数据技术是另一种思维方式，所以要为数据技术时代做好准备。不单是关于数据技术，还有云，移动设备和人工智能。

最后，一个非常大的改变是关于新技术。在第一次技术革命，是能源。第二次技术革命是电和石油。在这次技术革命，发展的新能源将是数据。

所以怎样收集数据，处理数据，使用数据。这是我们都要去谈论的。基于这点，我要告诉你们很多工作机会将会消失，尤其很多白领工作，你们认为很好的工作。有很多年轻人来见我说，Jack，我们将会有数据，是否意味着数据分析将是未来的一份好工作。我应该读大学时报考相关专业吗？我会说未来十年将没有数据分析。

我们将会有太多数据，只有计算机能处理这些数据。人类不能。人类只能分析信息，而永远不能分析数据。另一件事是，我所在的城市杭州，去年主办过G20，一个月前有过一次抢劫，两个小偷晚上打算在超市偷现金，但是他们进入的3间超市却只有找到200美金不到的现金。

为什么？因为现在的人都不用现金，他们用手机支付。所以即使小偷也在想换工作。另一件事是，在中国有一个乞丐，他把二维码放在前面，因为我们现在已经没有零钱了，所以只能用手机来施舍。

事情变化很快，在19世纪70年代的美国，一半的工作是农业工作，但目前的比率只有百分之二。你可能讨厌科技革命，因为它带走了大量的就业机会。但我跟你说，每一次技术革命都会创造更多的就业机会。但在未来30年的开始，它将会废除很多工作岗位，甚至首席执行官。

我跟团队说我想象在未来30年内，《时代》杂志封面的年度最佳首席执行官会是一个机械人，因为到时候的首席执行官跟现在的首席执行官不一样，必须分析大量的数据。有大量的工作岗位会消失，也有大量的工作岗位会涌现，尤其是涉及数据和互联网的工作。

如果你不懂这两方面，你就没有竞争的机会。如果只能在一个小镇上卖东西，你是一家小公司，但如果你想跨省、跨境销售，你会成为一家大企业。

有人说，如果我们失去大量工作，人类的面貌会变得怎样？生活将会充满挑战。在未来20年内，人很可能每天只需要工作四小时。你会说，这怎么可能？你的高祖父每天工作16小时，他觉得自己很忙碌。现在我们每周只工作五天，每天八小时，我们还是觉得很忙。

我告诉你，即使你每天只工作四小时，你仍然会感到很忙。当你处于数据技术的年代，你可能会外游到超过300个城市。如果你想今天通过互联网做生意、将产品卖到全世界，那你需要放眼全球。年轻人，如果你不放眼全球，你会面临巨大的挑战。

下一个我们要谈的关于全球化，关于贸易。

今天有太多人讨厌全球化，太多人讨厌全球贸易。但我是一个全球化的信徒。人永远不会停止全球化，因为人们会在全世界移动，人也是全球化的，年轻人也是全球化的。过去20年，全球化是为大公司、为那些已开发国家而设计，我并不喜欢那样。

所以我说我们有B20或G20，但我们更应该有G200，B200。过去20年来，全球化受到6万家大公司的控制，创造了很多就业岗位，支持了很多富国。但如果我们能够用全球化支持600万家公司或6000万家公司呢？所有的小企业。当你有一部手机，你就能进行全球买全球买。这能够大大改变这个世界。假使小企业能将商品卖到全世界，这也将改变世界，创造更多就业机会。

几天前我在街上散步，看到这里有许多有趣的艺术和手工艺品。对你们来说是每天都能看见的。但对于中国的人来说，它们是非常美丽的。当你认为是理所当然的，世界另一边的人们却会爱戴它们。所以这只是通过互联网就有机会能做到的一点。

所以我认为电子商务和互联网是具有包容性的。全球化应该支持年轻人。全球化应支持小企业。如果你是一个小企业，你将有更好的机会在国外销售产品。几年前，我去了秘鲁，当时那里举行了大型示威游行，因为秘鲁正试图与中国达成自由贸易协议。

在这次大规模的示威举行的时候，我恰好就在那里，因为人们相信中国会夺走他们的工作等等。我很震惊，因为当时有80名警察在保护我。有一个大约20岁年轻人带着麦克风走过来，说他用互联网把他的产品卖到新西兰、澳大利亚和中国，他从来没有想过我们可以在互联网时代做到这一点。

所以想想看，任何想法，伟大的想法，甚至是傻的想法，整个世界有超过七十亿的人，一定有和你一样傻的人认同你。如果你只想到自己的城市，你就没有机会。

我记得七年前我和一些朋友在一起讨论过。一个朋友说我想知道蚊子是怎么想的。我说这很愚蠢。他说我们把这个问题放在网上。所以他在互联网上发表了一些话，并表示他在研究蚊子的想法，邀请有兴趣的人在指定时间去餐厅碰面。最终有30人出现。所以通过互联网，你总能找到喜欢你想法的人，谁可以加入你。所以这些是我很想和你们分享的东西。

所以在阿根廷，对于我在过去几天我所看到的，我真的很兴奋。我的想法是在互联网之后会是下一个浪潮。下一波我称之为双H，幸福与健康。无论你多么富有，不管你有多么强大，你一直在寻找幸福和健康。不幸的是，今天没人开心。富人不开心，穷人不开心。

但你们的国家有这样一个美好的环境，如此安全、丰富的食品和文化产品。另一件事就是运动，足球。在我们的网站上，去年，我们为梅西出售了17万件T恤衫。对于这个国家，在如此环境优美的地方，你应该拥有更多的游客和服务。昨天我参观了一家公司，研究我从未想过的土壤保湿，我觉得这很有趣。所以这是一个伟大的文化，伟大的环境和充满机会的国家。

人们说不对，所有伟大的机会都被马云，比尔盖茨，杰夫贝佐斯占去了。嗯，我曾经也有一样的想法。20年前我也讨厌比尔？盖茨。机会在哪里呢？企业家总是从其他人抱怨中发现机会。机会总是在有抱怨的地方出现。

我很幸运地看到了这个世界上许多伟大的人物。伟大的企业家、商界领袖、政客、科学家。我发现他们有一种品质，就是他们从来不抱怨。他们总是对未来充满乐观。当人们投诉时，他们开始思考如果我能解决这个问题，那么这就是我的机会。所以我认为机会无处不在。

所以不要相信今天有大数据专家、互联网专家。事实上没有互联网专家，没有大数据专家。因为这只是一个开始。互联网和大数据将至少影响这个世界150年。

昨天我们有专家，但我们没有明天的专家。所以我记得当我们2003年推出淘宝网站时，当时市场的领军人物是eBay，其市值超过800亿美元。当时，阿里巴巴价值不到200万美元。人们说你在自杀。eBay表示，我们在中国拥有99％的市场份额。当时中国互联网用户总数只有1000万。

刚才提到我们有14亿人口。10年前我在硅谷公开表示，中国的互联网用户数量将在10年后超越美国，很多人都说不可能。我说你有3亿人口，而我们有14亿人口。我们与eBay竞争的时候，有人给了我一本书，说Jack，如果你要与eBay竞争，你必须读一读这本书，这是关于eBay如何在美国及全球成功开展电子商务的书，如果不读它，你不会了解你的竞争对手、不会了解这种伟大的精神。

所以，我把书丢掉了。我的理论是，有朝一日我们应该让eBay向我们学习，而这仅仅是一个开端。

专家们都是些什么人？如果我们由现在开始，我们将在30年后成为专家。所以这就是我所相信的，企业家要跳出思维定势，做你相信的事情，找一个好的团队，开始犯错、开始从错误中学习，更好地为客户服务，这是唯一的途径。我听说很多人说，我们没有这个、没有那个。如果一切都准备就绪，你也就没有机会了，有权有钱的人会拿走一切。

没有什么是事前准备好的，这是关于企业家精神的独特之处。

所以无论你喜欢还是不喜欢，所有坐在这里的人都特别关注互联网，特别关注30岁以下的年轻人，别担心。由于工作，我们将会面临一些社会不稳定。

我们很幸运能在这一代出生，我们可以看到这场革命。而且我们也是不幸的，因为可能会遇到的挑战。我在世界各地旅行，跟小企业和企业家交谈。我谈到，这是我们的时代。当你使用互联网，你没有障碍。

我所了解的是，说服一个成功的人很难。说服成功的人几乎是不可能的。他们会说，我已经这样做了30年，为什么你认为你比我更好。所以试图说服那些（不成功的人），与那些明天想成功的人一起工作。阿里巴巴的秘密之一，在于18年前，当我们做电子商务时，我们从未试图与大公司合作，我们从未试图与成功的人一起工作。我们大部分时间都在和15岁、18岁的人对话，然后10年后我们服务的对象变成28岁、30岁。所以你需要有耐心。

如果你有一个美好的梦想，你应该有耐心。所以现在我会回答你的任何问题。

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