主持人：畅享对话，倡导专业，畅所欲言，各位会员大家下午好！感谢大家关注我们本期的畅享对话。今天我们很荣幸的请到了GDS万国数据的副总裁张权张总，想请张总分享一下GDS的创新服务，就是关于虚拟化2.0的一些观点和经验，下面就先由张总给大家打一个招呼。

嘉宾：大家好！

主持人：张总也是第一次来到畅享网作客，想请张总先给我们介绍一下GDS的情况。

嘉宾：我简单对GDS做一个简单的介绍。GDS在IT的行业里面还是一家比较特殊的公司，我们是一家基于数据中心提供IT外包服务的厂商，最早的我们是从灾难备份、外包服务做起来的，在这方面我们在国家的整个的产业行业里面也做了不少贡献，像现在国家的GB20988的灾难恢复的标准，当时GDS在起草过程中也起了很主要的力量。

现在的这种IT外包客户也是分布于银行、基金、保险、物流、政府、制造等等各个行业，也是有非常多的客户了。我们现在有3家公司，一家是GDS就是专门做IT的增值外包服务这一块，还有一家我们叫EDC，是一个专门建设新一代的绿色数据中心的这样一家公司，这个公司现在有一个比较大的规划，期望是在三年之内建起差不多30万平米的网络化的中心，遍布在全国主要的城市。我们现在已经有五个数据中心在建了，今年有两个大的数据中心会正式的推出来，一个是在昆山，一个是在成都。我相信在整个第三方的数据中心服务的市场里也会造成一个比较大的影响。

另外我们还有一家公司叫PDSI，是专门做国际业务的，它的最主要的贡献是在亚太地区建立了一个数据中心的联盟，叫亚太数据中心联盟，在这个联盟里有很多大的企业在里面，像日本的软银，像台湾的宏基，香港的CPCNET等等这些公司。其实我们的主要目标就是希望中国的这些企业走出去的时候，在外面去寻找这种IT的基础服务的时候能够有一个类似于像星空联盟这样的一个同样服务标准的一些企业给他提供服务。

主持人：好，我们也知道GDS在数据中心方面的经验也很丰富，刚才听张总介绍也有专门一个公司是做这方面的，我想请您说一下传统的这种数据中心存在哪些问题和弊端？其实我们也在提这种新一代数据中心，您认为新一代数据中心应该具有什么样的特征和标准，他才算一个比较环保、节能这种绿色的数据中心呢？

嘉宾：从传统的数据中心现在面临的挑战来看，我觉得主要是两个方面的挑战，一个是用电和制冷，另外一个是可靠性的问题。因为我们过去传统的数据中心在规划的时候，在过去的那个年代数据中心的标准就是和现代的对数据中心的要求还是有相当的差距的。举一个例子来讲，我们以前的数据中心的标准的承重是500公斤，500公斤的话，对于现在的设备来讲，比如说一个刀片机，或者是一台高密度的存储，本身的自重大概在两平方米左右，大概是1.6吨，1.8吨的样子。过去的那种数据中心在现代的设备上使用就有很大的问题，承重是一方面，其实最重要的不是承重，是用电和制冷的问题，因为现在整个的设备的密度做的越来越高，耗电也越来越厉害，很多的机房面积还有空域，但是电量不够了，制冷有严重的问题。你去到一些IDC机房可以看到IDC机房里面的机柜全都是开着门的，为什么开着门呢？制冷有问题，哪怕能够把这个门打开，空气流通稍微好一点就行了，而且在机房里的温度的问题也挺大的。一般的机房我们进去正常的人会感觉到比较寒冷的感觉，但是在设备比较多的机房里面，经常是人进去觉得很闷热，实际上已经远远超过了机房建设要求的标准了。

这些问题我觉得是在规划设计方面的问题，另一方面的问题我们国家的数据中心建设的时候，规划的时候都是很好的数据中心，很小的一个数据中心如果对他的可靠性有要求的话，一般来讲数据中心要有发电机，有UPS，有专用的空调，其实两千平米以下的数据中心配上这样的配置的话，实际上是很难达到一个经济性的，所以我们想着数据中心很多。据说有一个数据是400平米以下的机房大概占了可能是80%，90%以上的比例，这些机房的可靠性，各个方面都很难满足现代的数据中心的要求。

新的数据中心在绿色、节能用电方面，在整个建设方面都有很多新的要求。比如说像我们的新一代的数据中心就提出了数据中心建设的时候要模块化，为什么要模块化呢？因为不同客户对数据中心可能性的要求不一样。不一样的要求可能都要能够提供服务，因为数据中心的标准并不是越高越好，恰到好处是最好的了。

另外要做到智能化，所有数据中心的监控和管理要有一套整合的系统，这些东西会直接影响到数据中心的可靠性。其实运营的概念对一个数据中心来说比建设还要重要，建设的时候是规定了整个的框架、标准的要求，但是运营的时候直接会影响你的数据中心到底是不是可靠性足够高。还有一个比如是像自动化，我们现在这种电力，尤其是夏天的时候经常会有电力供应不足，会有跳闸现象。比如说你的发电机启动是不是自动的，和UPS这些东西是怎么关联的。过去传统的数据很多东西都是手动的，对一定规模的数据中心来说这些都会有一定的问题。

新一代的数据中心来讲，我觉得要求很多，但是最关键的一个就是首先你本身的容量、规模和可能性方面的要求要达到未来的这个数据中心的要求的标准。另一方面非常重要的一点就是节能用电，节能制冷这些东西对数据中心来讲是非常重要的方面。

主持人：那他们有没有改善的空间呢？

嘉宾：有。现在在这些方面并不见得说用到多么多么先进的技术，举个例子来讲，我们在北方建立的一些数据中心利用常温的空气，比如说冬天的时候，其实有几个月的时间，外边空气的温度和一般的数据中心的要求的温差是有一定的温差的，完全可以用常温的东西来制冷，相当于是暖通的热交换的技术，这些技术本身并不是很复杂或者是很新颖的东西，但是在整个的节能里面是非常实用的技术，这种技术我们也大量的采用。

主持人：我刚才也听您讲了，像您说的有一个数据，比如说80、90%都是比较小的数据中心，您觉得像他们这样的数据中心是不是比较适合于外包托管，比较合算呢？还是说自己来进行规划是比较好的呢？

嘉宾：对有一定要求的数据中心来讲，尤其是规模比较小的一定是最适合外包托管的方式的。你自己建一个数据中心，一大堆的附属设施，你一定是成本巨高的。举一个例子来讲，一般来说可靠性有一定要求的数据中心至少是两路供电，一个企业两三百平米或者是四百平米的数据中心想搞两路供电来说是很难的事。一个变压器安装、设计可能就要几千万的成本，对于这个数据中心来说肯定是非常难以承担的负担。如果你放在一个规模化的，比较大的第三方的数据中心里面，你可以和很多用户一起分担这个成本，对于你来说得到了可靠性，要求非常高的，而且整个的数据中心管理运营水平也非常高的地方，你的成本并不见得高。

主持人：就涉及到下一个问题，就是我们如何来选择这种服务提供商有没有一些标准呢？

嘉宾：选择这些服务提供商要从多方面去看。首先，如果对数据中心的可靠性有一定的要求的话，首先要看这个数据中心设计的时候本身等级是什么样的，如果比如说我们用国外的TI942的标准说，本身设计的等级3，等级2的标准，你想要一个等级3+的肯定提供不了，对于数据中心当初设计的时候，设计完了这些可用性的，可靠性的指标之后，你想以后再去改造是非常非常麻烦的一件事，这是第一个，首先你要看它的等级标准。

但是光靠等级标准是不惜就足够呢？从我的看法来讲还是差很远，因为一个数据中心到底可能性怎么样，可靠性高不高，最重要的是运维和管理的经验。

还有一个对于中国的数据中心大家比较关注一个就是看看这个数据中心是不是电信运营商独立的，有没有一定的独立性。因为一般来讲我们现在国内是两大运营商，电信和新联通，他们的机房里面主要是提供了他们自己的线路，竞争对手的线路一般会很少，但是对上一定规模的企业，一定要求是通信是双电路，然后有一个备份的要求，这个时候你能不能把运营商的线路全部接进来，甚至有的运营商求服务质量更高，选一些第三方独立的电信运营商，这个时候你可能就要看清楚这一点。

还有一个就是说这个数据中心的这种外包商的人员的经验，这些东西非常重要。如果他的人员的经验，整个运营的经验不到的时候，时间不够的时候，也有可能在运营过程中犯一些不该犯的错误，造成很多问题。而管理运营比较好的数据中心，可以做到主动式的运维，可以把一些问题扼杀在萌芽中，这样的话让你的可用性，可靠性得到一个很高的表彰。

最后一点，我觉得还要看看数据中心的服务提供商有没有一些国际的认证，比如说像ISO701是安全方面的认证，ISO20000是IT服务管理方面的认证，比较新的认证BS25999，自己的数据中心有没有一些灾难恢复的预案，有没有一些备份的措施。

主持人：也希望大家听一下张总的建议以后，以后在选择方面会更有余地一些。其实我们就知道虚拟化的分类比如说像服务器虚拟化、存储虚拟化、网络虚拟化这些细的分类，其实我知道GDS还有一个叫灾备虚拟化。

嘉宾：对。

主持人：大家知道服务器虚拟化是怎么回事，但是对这个可能还不太了解，您来给我们讲一下这个方案是怎么样实现的，具体能解决什么样的问题。

嘉宾：OK，其实灾备虚拟化是一个横跨两个领域的问题，本身既涉及到虚拟化的技术，又涉及到灾备的专业，因为对一个IT系统做灾备来说比较传统的做法是我的生产中心是一个什么样的IT系统，我做灾备的时候，在灾备中心，当然这个要有一个整个的规划要做一个什么样的规模的东西，从生产中心再把这个数据送到灾备中心。现在从GDS现在给客户提供的方案里面有一个性价比非常好的方案就是利用虚拟化的技术做栽培。虚拟化技术的特点可以以更小的资源提供更好的服务，我们利用这种虚拟化的技术，在灾备中心这一方，把客户的生产中心，生产中心的栽培没有太大的变化，但是我们选用一种合适的技术，把相应的生产中心的数据复制到灾备中心，然后利用灾备中心的虚拟化的东西，当客户的生产系统有问题的时候，迅速的提起这个虚机，服务给客户。

这里面有几种模式，一种模式是客户的生产中心是物理机，灾备中心是虚拟机，我们叫它P2A的模式，也有说客户的生产中心改造成，或者是本来就是虚拟化的环境，那么它怎么到灾备中心，这是V2V的模式。还有的客户说我对虚拟化也比较感兴趣，但是我不敢把它直接放到我的关键业务系统上，可能会先做一部分，我们也提供Q2B的模式，是一种混合模式，在生产中心是一种模式，是既有物理的也有虚拟的，这是三种模式。

在整个的灾备的数据复制是非常重要的一个环节，因为物理机的格式和虚拟机的格式是不一样的，你利用了这个虚拟化，你怎么样处理这个问题，都是我们统一为客户提供的一个打包的方案，这就是我们提到的灾备虚拟化，灾备虚拟化在国外现在也是慢慢的成为一种趋势，很多客户在灾备中心去利用这种虚拟化。还有一个更大得好处在哪儿呢？在我们传统的灾备的解决方案里面，灾备中心的资源不太容易被利用，基本上平台在那儿是一个热备份的方式，时刻等着生产出问题的时候再来用。你用了虚拟化技术之后，因为虚拟化这种技术提供的能力你可以把测试中心和你的灾备中心整合在一起，也可能加一点资源，平时的测试就做了，有问题的时候把测试下去，把灾备的东西提起来，这是我们谈的灾备虚拟化。

主持人：我想虚拟化技术对于今天来说已经算是进入主流运用的阶段，人们都比较认可这个了。我们平常所说的服务器虚拟化是不是就是指虚拟化1.0，因为我们现在有了虚拟化2.0甚至是3.0的概念，那么虚拟化2.0的概念在什么时间是最早被提出来的呢？基于一个什么样的背景环境呢？

嘉宾：我印象用虚拟化2.0名词的时候，去年还是前年就有人在提了，但是我觉得其实这是一个比较有意思的事，怎么讲呢？我觉得可能是从WEB2.0开始，如果是用版本号的数字话的方式来量化一个技术的发展的趋势。但是实质上现在虚拟化的2.0、3.0，各个不同的企业都有一些自己的定义，内容其实都不是特别一样。相对于用3.0这种说法的版本用的比较多的一个版本是1.0可能是指服务器的整合，就是说我把几台服务器整合到一台上，特点是说能够提高服务器的利用率。2.0这个版本我的理解可能是和Vmware本身的一个软件技术的发展能力有一定的关系，因为在虚拟化里面，Vmware算是一个影响力非常大的厂商。对于2.0来说是一个资源的动态提供的一个概念。我这个资源我可以做一些动态的覆盖均衡，如果你需要的时候我可以做一些灵活配置，不同的服务器之间可以互相调动，这是一个概念。3.0的时候，可能是有一些厂商提出来把且云的概念放到这个里面，叫3.0。

我觉得可能各个不同的厂商有不同的叫法，我也见到很多其他2.0的叫法，那样叫的话来比较自己的服务，在一个阶段和另一个阶段有什么不同。

主持人：其实我觉得我们今天最关心的其实也是说GDS2.0到底是一个什么样的东西，最近发布了一个虚拟化2.0的解决方案，我就想问您一下虚拟化2.0与1.0有什么样的不同，为什么现在会说我要进入虚拟化2.0的服务时代？

嘉宾：其实GDS当时提出1.0的时候，当时我们没有提1.0，我们当时提的是虚拟化，我们最主要的用法是把虚拟化的技术外在客户的灾难备份里面，灾难恢复的外包服务里面。这样的话，因为就像刚才我们谈到的，能够给客户带来很多的好处，一个就是说在灾备段的整个的资源配置可以降低很多，这是一方面，另一方面就是说过去在灾备的一段很少说配置一些高可用性的能力，因为比如说你要配双机的话，意味着在灾备是一个双份的配置，对很多的客户来说成本太高了。

但是在实际的运行过程中，往往是说你有单点的地方很容易出现故障，你使用了虚拟化的技术之后，实际上这些问题可以利用虚拟化本身的一些能力同时给克服掉。还有一个就是说我们把灾备中心给再利用，再利用的话就是利用虚拟化的原理把测试中心整合在灾备中心里面，这样的话对客户也是一个非常好的作用。我们现在提出了2.0的概念，最重要的一个东西比以前更近了一步在哪块呢？我们提出了利用虚拟化的技术，我们把资源的提供，业务连续性，也就是刚才我说的灾备，还有运维管理几个方面整合在一起，提供给客户来使用，它在某种程度上有点像一个私有云的概念，我们把它叫做一个在虚拟化支撑的弹性动态架构提供给客户。这样的一个虚拟化2.0不仅是在灾备上给客户提供服务，我们也有一些企业把生产系统外包在我们这边，他也可以构筑在我们这个平台上，而且构筑在我们这个平台上最大的特点是什么呢，资源的使用是按照这个要求动态给添加的。

比如说举一个例子，过去的一个IT部门去规划IT的基础设施的时候，买设备至少要满足三年的增长率，在我们这个弹性动态架构里面，实际上设备是由我来负责的，我来管理这个资源将来的成长，客户买的时候只需要买当月，就是最近一段时间的你的IT资源需求就行了，对他来说其他东西都不用考虑了，而且所有的这些资源的管理、运行都是由GDS专业的工程师替他维护的，也不需要做这方面额外的努力，只要把自己的精力关注在他要关注的地方就可以了，这是我们提供的虚拟化2.0的概念。

在某种程度上你可以理解成私有云，和刚才谈的3.0有一点相象，但是又不太一样，因为我们这个是专为企业提供的SLA水平比较高的这样一种服务。

主持人：其实就像您刚才说的，每家提的那种想法也不一样，定义也不一样，大家也不会知道在说什么，有没有这样一个标准或者是以后会来规范？

嘉宾：在这些方面，我觉得这可能每家都会有自己的一些提法，最关键的是要跟自己的用户解释清楚你到底服务，就是你这样一个标志符号到底是代表什么东西，这些东西确实会有一些问题。在语言的研究里面，我印象很深，有一个叫职称学，怎么讲呢？我们平常用一个词，内涵和外延其实都是有一个特定的含义的，现在我们可能在目前的这个状态还没有一些公用的标准的时候，大家每个人的职称都有一定的差异性。

主持人：为什么我会这么说呢？我在网上也看过一些资料，像IBM、惠普这些公司也有它所谓的虚拟化2.0，它是要解决什么问题的呢？有一些软件厂商或者是捷易，我不知道你们听说过这个公司没有，他们也在说是虚拟化解决数据中心整体，包括软硬件的一个整体的虚拟方案。

嘉宾：我的理解是这样的，在虚拟化的行业里面，我觉得其实真正的产品提供商主要是三家，一家是Vmware，现在市场占有率最大，一般企业用他的比较多。一家是CTRICS（25：08音同），一家是微软，相对来说前两家用的比例最大，微软相对来说少一些。其他的所有的这些厂商我觉得有的是在主流技术上做一些监控管理的东西，有的可能是增加一些安全的东西，像GDS这样的公司我们是把一些当今的最可用的这种技术，我把它整合在一起，作为一个外包服务提供给客户，大家的角度可能都不是特别一样，这个确实是有一些演绎和说法。

像Vmware其实就是按照产品号在走，对他来说产品力最大的两个版本一个是Vmware的3.0版本，一个是Vmware的4.0版本。对于一些反而是应用虚拟化技术，打包自己产品服务的厂家往往在虚拟化的时候会谈出自己的内涵来，这时候这个版本号确实是有一些不同。但是我觉得关键的问题是我们要看到到底是一个什么样的技术，包含什么样的服务内容，其实也很容易分辨，只要对整个行业的技术发展方向有了解的话。

主持人：GDS的虚拟化2.0就是用虚拟化的方式解决灾备和业务连续性的问题是吗？

嘉宾：还增加上就是利用虚拟化的弹性结构给客户提供生产外包的基础设施，比如说像计算能力，像存储的能力这些东西，包括网络。

主持人：你可以详细给大家介绍一下比如说它具体有哪些产品和服务吗？

嘉宾：OK。从整个的服务内容里面，其实我们是涵盖了一个虚拟化应用的最全的一个整体，一般来讲大家谈到这个东西是在技术层面去谈的，我们谈到这个东西还包括一个资源的层面，我们从相关的这种规划和建议，设计以及方案的验证和测试，实施，以及到最后的一个资源供给，这些东西GDS都有一个完整的服务在里面。我们和别人最大的不同就是我是利用这些虚拟化的技术，把数据中心的这种基础设施，把服务器的资源，把存储的资源，把网络的资源整块整合在一起，客户来使用的时候其实只是按照自己的需求提到一个要求，然后在这个架构说我还有一个非常完善的运维的能力提供给客户，客户只需要关注中间件以上的东西就可以了。整个的这些基础的架构交给我来打理。

主持人：就等于说基础架构已经完全不用管理了，更多的精力去关注于业务。

嘉宾：对，没错，是这样的。在某种程度上你可以理解成现在如果套一个比较流行的名词，企业云或者是私有云，这个东西完全提供给一个客户，跟别的客户没有太大的关系，我们能保障他的安全性和私密性。

主持人：刚才您也说了虚拟化2.0，类似于企业私有云，这种系统出现会对IT系统有什么样的影响，或者是对CIO来说有没有什么管理方面的一些问题会出现呢？或者说这种投资回报率又会怎么样呢？

嘉宾：从投资汇报率上来讲，LY的数值会更漂亮，会好很多。对于客户的IT人员来说，包括CIO来说，我觉得非常好的一点就是什么呢？如果规模不够大的一个企业来说，你还得找人去研究服务器虚拟化、存储虚拟化，还得去管理这个服务器，管理数据库，管理所有基础的东西，你还要有人去管理维持这个数据中心的正常的运营，数据中心应该做什么，其实对他来说是非常麻烦的一个事。方方面面都是非常专业的东西，如果把这些东西外包出来的话，首先这种负担一下子就减轻了，另外一个就是说放在一个公用的第三方的数据中心里面，我相信整个的投资的比例，在同样的性能下面，投资的比例是降低了很多，所以LY肯定会更好。

另外由于CIO可以从他的管理精力上把更多的精力放在和业务相关的上面，我觉得更容易使IT和业务整合在一起，这个对于CIO和IT人员是最有价值的一块。IT的人员可以把更多的精力放在比如说你的应用，应用的开发，你的应用的整合和管理，而相对来说像系统级的这些东西，因为这些很多是一些例行的工作，你可以交给更专业的人来做。

主持人：他是不是比较会更适合于中小企业来做呢？

嘉宾：一般来说，巨型企业做外包的相对来说比较少，而且外包是一部分的工作，对于中小企业来说，我觉得肯定是更加适合，因为就像咱们前面讲的，不管是从这些东西的管理拥有上，成本都比较高，找一个专业的人来做，我觉得肯定是更方便，更好的。

主持人：CIO的角色在这里是不是要求不会那么高了呢？

嘉宾：不会，我觉得其实应该说是更容易发挥出CIO的价值来，因为如果你CIO整天关注在一些风火水电，关注在底层的系统中间，你的IT怎么支撑业务，你花的精力就很少了，对于一个CIO或者是对于一个IT部门来是，在一个企业里面作为一个支撑部门对企业最大的贡献是你的业务依赖于你的IT可以得到一个快速的发展。实际上现在的IT对于很多企业来说已经成为最主要的核心竞争力，你把精力放在核心竞争力上，我觉得只会增加你的价值，不会降低你的价值。

主持人：刚才提到了三大家虚拟化的厂商，我不知道对于GDS来说，这种虚拟化的平台是和哪家厂商合作的还是自己来开发的？比如说像有用微软的，有用思杰的，它们存在兼容性的问题吗？

嘉宾：这是一个很好的问题，按现在的市场占有率和产品的能力来说，从服务器虚拟化这一块，排在第一的毫无疑问应该是Vmware，但是就是说它并不是说虚拟化所有的东西在市场上占有率都最高，比如说像桌面，一般思杰会做得更好一些，微软也有客户在用，相对来说以前是微软的企业客户，在价格上可能会更好。对GDS来说，这三种我们都不排斥，但是我们现在用的比较多的是Vmware加思杰的组合，Vmware用在服务器这一段，思杰用在桌面这一段。

从他们的兼容性上来说，现在的虚机有一个互相交换的格式，我印象里叫OEF，这也是一个国际标准，几家都认可这种东西。但是我的理解就是说在实际使用上，你用了一种，其实和其他种还是有一些不兼容的问题。

主持人：对，肯定会出现这种问题。

嘉宾：如果说你的服务器一部分用了Vmware，一部分用思杰，像现在虚拟化里面很重要的一个功能就是说迁移，这个虚机从Vmware上是不可能迁到另一家厂商的，因为大家讲的不是一种语言，不是一种机制，所以你要用还是要选择一家来用比较好一点。

主持人：其实我想说，刚才您也提到了客户对方那个平台上用的虚拟环境是用的思杰的或者是微软的，我们用的是Vmware加思杰的方式，这样的话他们家和我们家用的不一样的话，客户怎么来做呢？

嘉宾：其实我刚才讲了我们不排斥任何一家，因为我们作为服务厂商也是保持一定的独立性。如果客户没有上虚拟化的时候，我们会按照业界的一些经验去给他做一些推荐，但是假如说客户用的就是微软的虚拟化，我同样给他管理维护，这个不是什么问题。

主持人：不会存在有兼容性或者是什么样的问题？

嘉宾：因为对于我们来说，我们不是制造技术产品的，我们是属于利用这个产品给客户做维护，我会给他们集成一些比较好的解决方案进来，比如说你用了Vmware，实际上虚机一使用还会产生很多附加的东西，因为虚机很容易生成，虚机非常多，泛滥，这时候你是不是要有一些管理的工具，我们就会找来一些第三方的管理工具帮他去做。这个时候对于我来说没有什么兼容的问题，你要是微软的我就给你找微软的，相对来说在Vmware的整个生态圈里来说，第三方的厂商更多一点。

主持人：是给他提供一个打包的解决方案，帮他管理。

嘉宾：对。我们最主要的是一家外包服务公司。

主持人：你有没有觉得，在行业上面来说这种虚拟化2.0或者是您刚才提到的私有云这种，有没有哪些行业是最急切需要这种方式的？

嘉宾：单纯从虚拟化技术来讲，我觉得在各个行业应该运用的都非常广泛了，像在银行、基金、保险、物流、一些制造业、政府都很多，我觉得现在只要是X86平台的，用虚拟化的还是很多的，非常多，这个比例非常高。但是虚拟化也不是一个万能的灵药，什么地方都可以，还是有一定的限制性，比如说举一个例子来讲，像磁盘AO非常多，或者是网络IO非常多，本身对CPU的消耗非常大的这种相对来说就是不太适合用虚拟化。但是这种角度还是完全从整合利用空余资源的角度上来谈的。假如说你看重的是整个虚拟化环境给你提供的可能性的提升，比如说动态迁移，保证你的硬件发生问题的时候可以迁到别的设备上去用，你处理这台硬件，如果你看重的是这种，我觉得也可以用，但是只是整合比没有那么高，甚至可能在一台的物理机上跑不了两三台的虚机，和过去的传统的做法差不太多。

主持人：2.0刚才您说的已经算是云的一种方式了吗？或者是说比如说现在人们都非常热的在说云计算，那他是说通向云计算的一个必经之路吗？还是说之间会有什么联系？

嘉宾：我觉得是通向云计算的一个必经之路，2.0在某种程度上你可以理解成是云，可以理解成是私有云，我们之所以没有用私有云的名字，主要是因为现在云的定义比虚拟化相关的定义还要乱的多，太广了。每一个人都在谈是云，都把这个东西拉到云的概念上，我们的服务客户主要是企业，对企业客户造成了很大的困扰，我们也担心给企业造成一些困扰，所以我们没有用云的概念。

对于虚拟化2.0来说，我觉得这个必然是各个企业使用这种虚拟化的一个方向，因为是一个整合的概念，这个概念不是说简单的服务器的整合，是一个资源整合，运维、技术整合，所有东西整合在一起的这样一个概念。所以对于客户的虚拟化的使用来说，到了一定程度，慢慢一定会过渡到这个方向上来。

主持人：现在的话是不是还没有进入这种完全过渡的阶段呢？

嘉宾：各个客户不一样，我们已经有客户过渡到这个阶段了，每一个客户自己的IT规划，自己的情况都各有不同，应该还是说适用的就是最好的，追逐一些技术概念并不是最重要的一个东西。

主持人：其实刚才我们也不时的提到了云计算，您个人是怎么看待这个概念的呢？你有没有自己的一些看法呢？其实像国外厂商也都推出了很多云计算解决方案或者是他们以这种结盟的方式来占领云这个市场，GDS在这个方面有一些什么样的规划呢？比如说云联盟的话是说Vmware、思杰他们组成了一个，您认为这个联盟的方式是不是对于云计算这个市场来说是他们最好的一个占领先机的方式？

嘉宾：问题比较多，首先我就是从云的方向上来讲，我认为云一定是未来数据中心发展的一个重要的方向。但是，我又不认为云会取代所有过去的数据中心里的其他的服务模式，变成一个独立的存在。另外一个是现在谈到云的概念的时候，比较乱，各种谈法都有，但是我觉得主要的还是三种模式。一个是IAAS，就是基础设施作为一种云服务，第二种是平台作为一种服务，第三种是软件作为一种服务，SAAS的模式，实际上在每一个模式中都有非常经典的案例在国外。

在国内，云的应用还需要一段的过程，有一个大家的习惯，接受程度和整个的IT产业环境的问题，对于联盟来说，我觉得联盟其实挺多的，在这里面还是Vmware，但是像EMC是购买他的母公司，同时又提供存储，也是云里很重要的一个组成部分，思科是网络，现在是做的最好的一家公司。所以这三家公司等于是产业里的事实标准，他们三家的合作肯定会推进云相关技术的一些发展，这个肯定是毋庸置疑的，也是非常好的事情。

但是对于真正的云的使用，我觉得还是分成面向不同的客户，比如说像Vmware做的云，就成本来说，我指的是公共云，公共云的话，对于一般的中小企业来讲肯定会觉得价格会比较高一点。像亚马逊代表的这种用开源的技术做的云，价格上肯定会更好一些，但是可用性和Vmware做的云又有一定的区别，我觉得对于将来的云运营商来说，可能也是各自定位都有不同，所以做法肯定采用的技术都会有各自不同的特点。

主持人：其实大家也都会有一个说法，现在谈云的可能是国外的厂商会比较多一些，国内的厂商有没有实力去做这个或者是我们有什么样的优势来做呢？

嘉宾：首先，我觉得云不是一个技术的概念，云更主要的是一个商业模式，其实相关的技术最主要的，最核心的是虚拟化的技术，当然还牵扯到一些其他的技术。但是我觉得最主要的云的概念是一个即买即用的服务，像用水、用电一样，是完全从IT的使用模式上来讲是一种革新。我也不觉得这种模式对所有的企业都会用，相对来说一些中小企业，或者是企业用它的一部分东西放在这个云上面，但是一定会有他自己核心的一部分东西还是放在一个专业的数据中心里，或者是放在自己的数据中心里，这个世界一定是各种不同元素组成的，不会是单一的一种。

从GDS这边来看，GDS也非常关注云方向的发展，但是在中国的云的使用的环境中，我觉得也是在逐步的成熟。我们在这方面的策略是有一个路线图的，我们会先推出私有云的这种服务，然后推出安全的云计算，最后我们可能会做一个云安全的这样一个平台，来承载一些应用软件提供商，SAAS的提供商，客户的IT系统等等，会做出这样的一种模式。

主持人：其实像您说的，如果私有云的话是不是虚拟化2.0已经是一个步了？

嘉宾：对，在某种程度上来讲已经走了非常扎实的一步。

主持人：刚才您也提到了有一个安全的问题，其实真的来说的话，安全确实是一个比较大的问题，也是人们谈论最多的问题，比如说会涉及到数据的保密性，私密性会不会被泄露什么的，包括安全厂商也为推出云安全的解决方案，不知道和您所说的安全是不是一个意义上的安全的方案。您认为如果您将来会结合一些厂商推出这个联盟的话，您认为您的优势主要是什么呢？

嘉宾：OK。作为安全来说其实现在可以说是云的使用的一个大家对关注的问题。你的数据往云上一扔，云里雾里你都不知道放在哪儿去了，尤其是IT的东西往往是一个企业核心的东西，肯定心里非常关注这个东西，放上去了以后是不是很多人都能看得到呢，会不会被我的竞争对手拿走啊，或者说你作为一个运营云的企业，你有什么样的东西能够保障你对我的数据是忠诚的，忠实的，不会把这个东西拿出去卖钱，我怎么会放心。所以首先我觉得这个是心里上有一个非常大的顾虑。

其次，还涉及到很多技术问题，就是说这个数据放上去了之后，采取一些什么样的安全措施，保证它的安全性，因为云一定是一个多用户的系统，不同的用户用不同的资源，大家之间肯定有一些影响，你怎么去隔离这个东西。

还有一个云的问题是说云计算既然大家都一起来用，都互联网上来的，那人多的时候怎么办？你怎么能保证我这个性能在人多人少的时候是一样的呢？因为在国外的云已经发生这个问题了，在某一个时段可能因为一个什么事情，所有的用户蜂拥而至导致这个系统性能很差，这个问题你怎么解决，这对于用户来说都是一个非常关注的问题。这一块相关的东西其实很多，安全这个领域大家关心的，如果画一个大的范畴的话，可能是60%、70%都关注在这个里面。这个问题的解决，我觉得一定不是某一家厂商的问题，不是说某一家厂商随便的把它解决掉。

对于GDS来说，如果要解决这一块问题，我们也会和一些合作伙伴来把这个问题解决掉。而且云在中国一定有中国本地的特色问题，将来政府对这个行业肯定会有一些相应的监管的政策，相应的要求，如果是为政府提供的云，那还涉及到特殊的安全的问题。所有的这些东西我觉得都需要多个不同角色的专业厂商在这里面来做。

我们现在其实也在筹备一个云安全的联盟，里面有非常准也得安全厂商，非常专业的存储厂商，也有一些提供应用的厂商在里面，这样的话我相信通过多方面的资源的整合，通过优势互补，包括像我们这样的数据中心的运营的厂商，至少我们现在是有一定的信誉的，银行把它的零售的这种数据，把它的重要客户的数据，把信用卡的数据放在我们这一块，我能保证他的安全，能让他放心，至少我在将来处理云的安全方面有一整套的流程和制度，能够保证这些东西的防线。而且我还有一个高可能性的，高等级的网络化的数据中心来保证这个东西，所以我觉得这个东西一定是多方位的整合。

主持人：您觉得未来您会和合作伙伴推出这个联盟的优势主要是一方面GDS在这方面已经积累了一些数据中心，包括银行的一些案例的解决方案或者是说信用，能让大家觉得这个更放心，这是一个方面的优势，还有其他的吗？

嘉宾：我觉得这肯定是其中一方面的优势，比如说你大众对他的历史从来不了解，没有什么历史的一个公司忽然出来，你把你的东西放在那一块，心里肯定是不安全的，这是一方面。另一方面，在我们的联盟里面有硬件厂商，会把整个云的成本用一种特殊的模式，我们能够把它给降下来，因为本身就是中间没有中间商了，直接参加到这个联盟里面。另一方面我们有专门的安全厂商，会研究说因为仅仅靠流程保证数据的安全性，保证隔离还不够，要有一些专门的技术来保证他的存储，保证隔离，我觉得这几个方面整合在一起，应该是我们最大的一个优势了。

主持人：好，我们未来也会非常期待GDS相关的云安全联盟的出现，访谈到现在为止已经差不多了，最后请张总来说一下最后的感受。

嘉宾：我想在  IT的行业里面，其实技术都是千变万化的，对于企业来说并不是要追求一个纯粹技术的一个发展，可能更重要的是追求一个对它适用的，可用性比较高的技术和服务。对于GDS来说，我们也把提供一种高可用性的服务作为我们发展的一个理念来作为公司发展的最主要的动力，我也希望通过这种服务能够给所有的这些企业用户们能够提供一些帮助，能够让他们把更多的精力放在对企业本身业务能够提高更多价值的层面，而把一些重复性的这种相对来说更基础性的一些工作交给我们这些外包服务公司来做。

主持人：如果大家以后还有什么问题需要交流的话，可以直接进张总联系，或者是发邮件，张总也可以来到我们网上和大家交流。今天的访谈就到此结束，谢谢大家！

嘉宾：谢谢畅享网，谢谢！