云计算百家谈：华胜天成CTO谈云计算

主持人：不可能来不及了。

杨淮：对，所以这样一来的话，如果对于这些库我放在后台的话，实际上对于这个云计算的模型，对于杀毒软件，对于这一类实际上是一个很好的应用，从不同的角度上，无论是做应用的也好，做服务的也好，做产品的也好，都会把自己的产品灌上一个云计算的大帽子向外面推销，从用户的角度来看，从CIO的角度来看就能听到不同的声音。A企业和B企业讲得不一样，B企业和C企业讲得不一样，所以我理解每个企业的角度是不同的，所以说出来的重点是不一样的，实际上核心是一样的。这一块本身并不是一个技术的革命，它是一种模式的革命。对云计算大概就是这样的一个理解。

主持人：我记得好多厂商在几年以前在讲把IT做得像水电一样方便使用。现在一直在朝这个目标努力，可能是还有很长的努力，虽然是后面一点点距离了。

杨淮：您刚才提到的这一块还有一个，前段时间提到的网格计算，在网格计算提出来的时候，大家也就提到的把计算资源像水龙头一样一拧出来以后，这个就是计算资源，这个就可用了，这个时候实际上关于像把IT资源，像电、水、煤气以这些方式给客户提供的时候，这个想法大家都是觉得这是一个终极目标。

就像我们这个会议室，这个会议室有一个电子插座，过来以后直流电也好，交流电也好，都有一些服务的标准出来。另外一个信息插口出来以后，比如这里提供的一个是天气预报也好，里面是股票信息也好。但是从应用的角度来看，从信息的角度来看，这块的难度可能更大一些。大家都会向着这个方向去，然后不同层面的人来做提供不同的服务。

主持人：现在用户看起来好像有点盲人摸象，其实大象这个模型只有一个。

杨淮：我理解是这样的，大家所看到的，现在大家都是云里雾里的。为什么叫云里雾里？他讲不清楚他在云里，对于用户，对于使用者来讲，他不会关注你的云里面有什么东西。他能看见的是云端，一般来讲，我们是云。就是云外面能看到的是什么呢？实际上是里面提供的一些服务，里面的一些功能，然而后端就是你的一些终端。所以对于终端使用者来看的话，就是做你所呈现的是什么？从应用的角度上来看，相当于我发布的应用功能，我能够给你提供的业务或者是信息的一些服务是什么？就像傻瓜相机一样，它越傻瓜，它对内部的要求会越高。比如说资源的可伸缩，大家做文件系统，当文件系统不够的时候，你可以去扩充，很多文件系统都可以这样做。但是我申请了一个G，再申请一个G，当我不用的时候，很难收回来的。如果从现在来看也是标准UNIX的文件系统，能够收回来的也不多。你真的要收回来的，我要把这块清理掉，清掉这边来，我这块才能够收回去。实际上看上去这个可伸缩，但真正系统做起来的时候，可伸容易，一个新的空白资源给你了，要想收回来了，我不能把释放回去的上面，还留有有效信息释放回去的，所以对你整个的文件结构，对你整个的使用优化会提出更高的要求，在这个层面上来看，我们也会认为，从业界来看，不同的人在关注这个云计算都有不同的一些商业目的，或者是一些发展机会。从宏观来看，IT业和其它的行业是一样的，到了一定程度以后都是被一些大型的，巨型的企业垄断。当被这些企业垄断以后，实际上有很多的一些中小企业，或者是一些新增的力量就找不到自己的生存空间。

最简单的一个例子就像“搜索”。实际上有很多的企业都在研究搜索，但全球的搜索市场是高度垄断，被几家大的企业把持着。如果说这个业务模型不发生变化，其它做搜索的企业很难找到自己的生存空间。当一个新的概念出来以后，这一些所谓创新型的企业，一些新型的中小企业，它就会在里面找自己的生存空间，觉得机会到了。同时对于一些传统的企业，对于一些大型的企业，他就会认为这个格局或者是这个模式发生变化，我的地盘就受到侵袭。我怎么保证我现有的模式。

主持人：感到危机了。

杨淮：我现在的模式对付我的客户，我没有过时，我这个还是很先进的，同时新的东西我也有。实际上最传统的IT企业现在大量是做这样的事情。

第二个事情这个东西就是云，云本身也不是一个全新的东西。这是云的概念，我记得当时去参加IBM的一个会议，就跟IBM的人在讨论，这是IBM的Mainframe大机，在几十年前最早的虚拟机就是在IBM的主机出现的。现在IBM的大型机上面也可以跑Linux也可以跑虚拟机。而且它的业务连续性的指标，它在硬件层面就能够做到很好。如果你用一大批PC来做云计算后台的时候，从稳定性，可靠性和可用性的角度来看比主机差很多。如果用我的Mainframe做云计算的后台肯定是很稳定，当把你的这些核心应用都在云的管理下去实现的话，你用我的这个Mainframe好了。IBM说得很对，这些概念就是一步一步过来的。比如像VMware、Ctrix等，他们就会认为云计算从虚拟化的角度来讲，大家关注的还是在X86环境下。X86实际上就是PC服务器或者是刀片。刀片实际上从应用的来看，刀片的成本会更低一些。我要是采用虚拟化的技术之后，我可以在一台服务器上虚拟出多个主机，或者是把多个服务器虚拟成一台裸机的机器，这样我可以用Cluster的方式保证我的业务连续性。
我记得有一次在VMware的会议上，我还问那个David Sung。我说可溶性指标在虚拟化的环境下大概是什么概念？当时他就非常得意地告诉我们他说“根据评测的指标，在VMware方面可用性是最高的”。为什么一台机器可用性不行，你用两台，实际上是某一群机器，一群机器不可能这一群机器都坏了，实际上从可用性来讲，用一个群来保证它的高效。你做PC服务器的，你做刀片的，你做主机的，都能够从自己的角度上说出来，我的这个环境，我的这个价格是最合适的。所以从不同的企业都期望在这中间都能够找到自己的生存空间，因为这是一个潮流。你要是到了一个不得不云的情况下，假设你“不云”就过时了。因为大家觉得你的技术，你的方案已经是过时的方案了。所以就导致了刚才你提到的，现在大家对云的理解。就像互联网一样，什么叫做互联网？一开始大家也争论了好半天，最后也不争论。比如说我是一个信息的提供商，我还是我电子商务的平台，还是一个什么？只要在这样的一个环境下，我做我的事情就好了，比如说BS结构，定义为基于HTTP的，就是Browser/Server，实际上Browser/Server除了HTTP协议还能支持一些其它的协议，大家就不去争论它的技术，没有意义了。只要能找到它自己的空间就够了。

主持人：这个空间好像已经不只支持这个HTTP了。

杨淮：大家会从自己所关注的这一个点去出发，找到自己的一个生存空间，对于华胜天成来讲我们是做服务的，我们理论上来讲不是产品公司，所以我们会关注的是什么？关注的是各个不同的厂家，它的观念是什么？在这个观念之下他提出一个什么技术路线，在这个技术路线下面它设计出一些什么样的产品，这个产品解决一些什么样的问题，所以这样我们就能够从各个不同厂家产品中的宣传材料，或者是他们研发的一些Rate Map中，知道他下一步该做什么，所以当把这些信息融合起来之后，现在其实就是目前云计算的一个状态。

主持人：也就是通往云计算的路并不是只有一条。

杨淮：我理解云计算跟过去的应用相比有一个比较显注的特征，大家也都在谈所谓的产业链或者是生态链的概念，也就是构成了一个什么结论呢？你做一件事情，你一个人或者是一家企业很难把这件事情做起来，这样一来每个人都在这个领域找到了自己的空间。这个其实也是一个挺有意思的事情。而目前号称是云计算比较成功的这些企业，实际上它自己都是一些比较封闭的系统。而吵的最凶的云计算的企业觉得应该是一个开放系统来找到自己的位置。我觉得云计算在这个大的概念下面，是一个很好的创新环境，在这个环境之下，你可以根据自己的想象，你觉得这是有空间，你可以任意地去发挥，也许就能够成功，能够找到自己的地位，它不是一个比较传统的，大家认定的模式，它的模式应该是有多种的。

主持人：您说到这个问题，我觉得广大CIO会关注这样的一个问题，就是云计算究竟能给他们带来什么？

杨淮：云计算能够带来什么，我觉得从两个层面来看。CIO必须要考虑所谓趋势的一个概念。比如我现在做一套系统的设计，我现在设计的这套系统，这个系统本身的生命周期到底是多长，我的这笔投资到底能多长时间产生效果，我从趋势的角度研究，这是一个。

第二个当我这个技术的方案或者是我业务系统设计的方案是符合这个趋势的，这个再来看看我的投资会是什么样的？我的TCO，我的ROI大概是什么概念，我的钱花在什么地方，我的投资什么时候能够收回来。我理解任何一个CIO他所关注的，我的这件事情本身做了以后，有没有做错的地方，其实这两块实际上是蛮重要的，一个是不是顺应了这个趋势，还是落后的技术，第二个这种方式给公司，给企业带来的成本或者是效益是什么样的情况。这两块更关注，当这两个问题解决以后，第三个才是到了技术的层面。我觉得CIO他所关注从趋势的角度来看，现在的趋势是什么？方向是什么？比如说像云计算，云计算外面吵得那么热，他必须要去考虑，至于他用还是不用，他认为成熟还是不成熟，是他在分析之后得出的结论。我们在和一些CIO在聊的时候，他们也会这样觉得。

实际上云计算从行业来看，现在最关注的行业是电信行业，因为电信行业从整个IT系统建设来讲，他就是属于一些跟着这个时代比较紧的，对于技术的创新，业务的创新他们是最敏感的。比如说像传统的，像金融行业，像银行，你要把理论核心业务放在云上面，我估计现在大多数的CIO是不会去做的，他认为还不够成熟。比如说从政府来看，我要做公共服务，我的公共服务是不是能够采用云的一些方式。不同的行业他是来看这个云计算的趋势和发展是不是满足我这个行业的一个应用的特征，我就觉得这个是CIO考虑的第一个，你所在的这个行业，你要做的业务在这个趋势下面应该怎么去做，是现代的云还是十年以后的云，还是五年以后的云，怎么样的云法，这有个前提，假设大家都认为这个云是一个趋势，这是考虑的第一点。

第二点我们确定了这个云的趋势已经定下来了，云趋势的定下来以后对CIO来讲，影响最大的是什么？实际上是投资模式，这个投资模式传统的IT系统建设，在云之前大家都是自建，这个系统是我的，然后我去投资买设备，请别人开发，我来运行，为我的业务进行支撑。在云的环境之下，它的模型会有很多种模式，比如我可以去租用一些基础架构，我自己不买服务器了，我从运营商那里去租他的服务器。现在的运营商都在建大量的ITC，我也看过他们的一些分析，比如说一个服务器一个月收费是多少钱，一年的收费是多少钱。如果把采购的价格和运维的价格合起来来算的话，肯定是比买一台要便宜。

现在比如从企业的折旧来讲，IT系统硬件的折旧三年五年，分摊下来的话，实际上每一个应用，每一个人天的业务系统的应用成本实际上是非常高的，我如果租用以后，我的这个成本结构和我自己去建是完全不一样的，这是一个。

从应用软件来看，一些大的行业，一些大的企业，特别像中国的一些企业定制化程度要高的，专门为我做一套应用。中国的企业，中国是一个发展中国家，他的业务模式，他的整个竞争生态，他有很大的一些变速，如果用一个成熟的软件为我提供服务的时候，实际上可能会有一些问题。特别是经济效益不错的，或者是竞争比较激烈的企业，他希望为他定做。但在云计算这样的环境之下，我买来的是服务，比如说ERP也好，CRM也好，或者是一个流程也好，可能是定制这一块形态就不一样了。这个时候我的应用系统到底应该怎么样去开发？我自己去开发属于我自己的，还是我去租别人的，如果说去租别人的，租别人的时候，我租了两年以后，租了五年以后，这个IT系统能够给我留下什么东西，这个时候就要过来分析，租了以后，是不是我的IT就没有一个沉淀。一个IT系统它的沉淀硬件折旧掉了，没有价值了，真正能够沉淀下来的就您刚才提到的，一个是业务数据，业务数据是什么呢？是业务对象
。

另外一个就是业务流程，业务流程是什么呢？就是业务操作，业务操作它的流程固化下来形成它的一个业务体系。如果能够把我的业务流程，业务的角色，业务的规则，业务处理的一些报表，这样一些跟业务流程相关联的东西，和我业务处理的对象和结果能够保留下来，这个时候假设觉得我不想用了，我要用“八百客”，我要用其他的CRM，我把流程导进去，把数据能够导进去，我的信息能够跑了，在我的业务当中不断地去优化，不断地去分析我的业务数据，这个系统到底是我的还是不是我的没有关系。实际上我觉得一个就是它的投资模式可能会发生变化，第二个就是它的应用软件的实现可能也会产生一些变化，而这些变化将会导致它整个投资模式会发生变化，而投资模式发生变化，这个对于中国企业来讲，我觉得是最大的挑战，中国有很多企业在做IT系统设计的时候，往往就是今年的预算，明年的预算，后年的预算。这个时候我告诉他，我的预算现在不是以年为单位的，我可能是以月为单位的，因为我可能是从买系统变为租系统，那我做的时候该怎么去做，该怎么审批，然后我的这个财务模型该怎么去设计，这个时候又和很多的传统管理模式相关联。因为很多的央企，国企它的管理模式实际上是有中国特色的。对海外的一些企业可能就没有这样的问题。我老板想怎么做就怎么做，我想花钱，我今天要花钱，我花多少都行，我明天一分钱不花，我一分钱都不花。这完全是根据市场或者是根据需求来的，在中国还有一部分这样计划的痕迹在里面，特别是一些大型企业。这个投资的模式发生变化以后，实际上它的整个业务的管理，包括对它的考核，实际上也会带来一系列的变化，我觉得在这些变化方面CIO也会考虑。

我现在要投资500万可能被批了，我说我现在要做一个500万花两年时间给，那这个项目到底怎么算呢？这个项目周期是两年还是什么？这个成本核算该怎么核算呢？可能跟它的现在管理模式有很大的一些差距，我觉得CIO可能还会从这些层面考虑的。除了这些之外，在技术层面上，比如说我的安全会是什么样，我的信息，我敢不敢把我的数据托管出去，如果不托管出去还有其它的什么样的一些方法。从技术的层面来看，即使是在云的环境之下，我的理解也有多种的模式，比如像SAP，他就是On-demand，在SAP总部，它自己所提供的这些服务，实际上它不是一个云计算。别人认为它是一个云计算，它就是为每一个企业有一个Server，你一个企业可以把业务托管在我这里来，我就给你一个独立的环境，这个服务器就是你的，这个服务器就是他的，所有的这些应用，除此之外其它也都满足了云计算的部分特征，真正实现起来的话，那就不一定要满足所有云计算的特征，比如说像运营商，运营商的模式其实它有几种模式，第一种模式是我这是一个运用开发的平台，这个叫PaaS平台也好，叫云 开发平台也好，所有的应用是在这里来做的，这是一种方式。第二种方式是托管方式，最传统的方式，你把服务器拉到我这里来，我的机房的环境，我的运行管理，把更专业放到我这里来。

第三种模式就是接入模式，我统一的接入，我只用我运营商网络的资源，其实我的服务器还在我自己家里放着，所以多种方式都能够构成从外部特征来看和云是一样的？因为对使用者来讲，不管你云的东西是在企业里放着还是在数据中心放着，我不管你在哪里放着，但这个特征是一致的。从CIO来讲，我觉得他还是先对业务的支撑，然后他的投入模式，最后再来看他的系统部署的方式如何规划，如何来实现，其实是从不同层面上来看的。

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