云计算百家谈：华胜天成CTO谈云计算

主持人：云计算对他们来说是很严峻的功课。

杨淮：是，从CIO的这个角色上来看，他应该是一个交叉科学的人才，他要懂业务，他要知道在这个业务环境下面如何用IT系统描述，实现他的业务，这个IT系统技术的平台应该怎么构建，应该怎么搭，所以对于CIO的挑战实际上是很大的。特别是当一个新的技术出来以后，有很多的不确定的因素，在系统建设的时候，谁也说不清楚，所以这里面有非常多的风险。

主持人：我们的CIO也没必要对这个云计算的概念，非常纯真的概念，像一个教科书一样，这样一来反而做不好自己的IT工作。

杨淮：您说的是对的，真正云嚷嚷得比较凶的都是IT公司，因为IT公司会告诉这些企业我是最正规的，从概念上最完善的，或者我是最符合趋势，最符合潮流的，但是从CIO的角度来看的话，你这个东西对我来讲有没有用，对我来说有没有风险，是不是降低我的投资，是不是能够改进我的效率，我关注的是这些。你到底是全云也好，还是半云也好，根本不是云，实际上无所谓， 而是不是云他所关注的，我理解它就是要来判断我这个系统建设是不是按照这个趋势去走的。从这个角度上来看，国外的一些企业你会发现它三十年以前的应用现在还在跑，二十年以前的应用现在还在跑。

主持人：很多。

杨淮：对，很多，但是对于中国来讲，中国IT的更新周期会更短一些。

主持人：它的包袱比较小。

杨淮：对包袱比较少一些。但是从现在来看，随着整个市场化或者是竞争的事态，包括运营商，降低成本这一块都是写到他们KPI里面去，我的这个系统，它的整个生命周期，我也会要求越来越长，比如说我在位的时候，我建立一个系统，结果两年以后这个系统不可以用了，我的后人也要骂我，我的企业也要骂我，我不愿意做这样的事情，如果我所做的这个事情，我要让它的生命周期越长越好，所以现在CIO这方面的压力也越来越大，对于趋势这一块也会非常关注，我们也会跟CIO去谈一个什么概念呢？就是所谓的云化，就是把现有的运用按照云计算的模式进行一些改造，而这些改造的目的其实很简单，就是让我的应用的生命周期更长一些，让它过去的投资更长时间产生回报，这一块也是CIO非常关注的。如果我要不做一个改造，这个应用就很难用，就像BS结构出来以后，有大量的软件公司做一些什么事情呢？其实我不去改我的业务流程，我只是改我的业务模式，我这里放一个服务器，服务器上面跑一个Server，前台用浏览器可以访问了，从使用者来看是一个BS结构了，但实际上后台根本没有动。有大量的应用，特别是大量的ERP应用是采用这种方式实现的。在新的一个技术架构下面，我传统的应用仍然能够运行起来，延长整个IT系统的生命周期。这些都是CIO非常关注的。

主持人：最根本的问题还是说怎么降低成本。

杨淮：对，怎么样降低成本，当然满足业务需求是前提，让他产生效益，或者是对业务支撑的时间越长，这样一来，整个IT系统投资所得到的回报率就会越高，这些是CIO非常关注的。

主持人：我遇到很多CIO他们对云计算的发展都说，大谈天下，分久必合，合久必分，但实际上它是一个螺旋式上升的。实际上是依据以前的一些技术到一定的阶段，它可能跟打基础并不完全相同。

杨淮：您刚才讲的这一块是对的，就比如从计算的角度来看，原先的计算资源在后面，后来把计算资源把它分开了。Client/Server，从现在来讲是后客户机，它是有很多计算，有很多逻辑在前端的。它计算资源后端加前端，当它变成BS结构以后变成受客户端了，变成受客户端以后计算资源又放到后面去了，云计算的这个模式出来以后，计算资源在后面，但是计算资源可能在不同的云里面，整个部署结构可能会发生一些变化。大家所围绕的也就是这个资源的不符，资源到底是不符在哪里。

比如说在下一个时代，可能又会把某一些放在前面了，实际上就是这几种形态，只不过像您讲的螺旋式的，再往后做集中的时候，最开始的集中是不一样的。像SOA的架构，现在基本上云的后台满足这个架构，在早期的
Mainframe不是这样的架构。比如像中国海关，中国海关有一个通关2000，通关2000之前所有的系统在后台是在主机上，在它做通关2000的时候，它业务流程没有变，就相当于它的业务设计没有变，只是做了一个技术的设计，而这个技术的设计就满足于现在的这种模式，CS的结构也好还是BS这些结构也好，实际上它把整个技术实现的技术架构进行了一些调整。 业务人员所关注的是业务架构是不是稳定，技术人员考虑的是技术架构是不是合理，是不是满足技术发展的趋势。

主持人：杨总您谈了很多，我想问一下咱们华胜天成在云计算的战略方面做了哪些部署，投入了哪些资源，研发或者是布局这种情况。

杨淮：华胜天成从定位上来讲，7月份的时候，刘淇刘书记到华胜天成访问的时候，当时他也问王总华胜天成的定位是什么？当时王总有一个回答，华胜天成是叫做“云计算服务的提供商”。什么叫做“云计算的提供服务商”呢？我们是希望能够做到一个端到端的解决方案，所谓端到端的解决方案就是我们去满足客户的一些需求，去构建这样一个IT系统。而构建这个IT系统的话，这个端到端的解决方案，并不意味着中间的所有产品都采用自己的产品，这个就是集成商的概念。集成商和原厂的区别是在哪里呢？原厂是我做了一套，比如我做了云计算的架构，我把云计算的架构推到客户那里去。集成商不是这样的，集成商是首先了解客户需求，你到底要什么，然后我帮你做一个架构，这个架构是按照你需求做的架构，当时架构确定下来以后，我根据这个架构，根据这个业务需求去寻找产品，所以屁股坐得是不一样的。一个是坐在产品角度上找客户，另外一个是屁股坐在客户这里找产品，去满足客户的。华胜天成是从做集成起家的，帮助客户建立这样一个系统起家的，所以给我们的定位是满足客户所需要的，我们构建这样一个系统，在构建这个系统当中，我们可能会采用很多的合作伙伴，技术方案也好，技术产品也好，甚至于他更高级的一些业务咨询商或者是架构咨询也好，来满足客户的需求。我们还是提供这样的一个云计算的服务。

主持人：您觉得在这个过程中，华胜天成最大的挑战是什么？

杨淮：最大的挑战是这样，跟很多企业是一样的，每个企业都在考虑在云计算的环境下，我的生存空间在哪里，我的真实空间在哪里，为什么需要我这样的一个角色，我这样的角色，刚才也提到云计算是一个产业链，在这个产业链当中这个链条是不是有必要，是不是牢靠。在企业的链条当中我要牢牢占据这个位置，我需要一些什么样的技术也好，能力也好，或者是一些准备也好，这个位置是不是我能够占据，从这来看的话，我们首先就是要对云计算的整体的架构…刚才聊了很多，云计算是怎么来的，为什么要用云计算，云计算会采用什么样的技术，这些技术和现有的技术之间是什么样的关系，下一步又会走到哪里去。当对这些宏观的东西大概有一个了解以后，我们就会知道哪一类的行业，哪一类客户的业务特征，哪一类的产品或者是哪一类的技术路线可以满足它的需求。

举个例子，大家都会觉得真正的云计算，包括从虚拟化或者是资源池的这个角度来看，大家更多的是在看Linux，Windows或者是在X86的环境下做，但是传统的这些Unix，或者是一些要利旧的东西该去利旧。在这里面有一个非常敏感的词，就是异构。什么叫异构，这个异构本身是可以吸引客户的。但是异构的话必然是带来复杂，而这个复杂又是客户不愿意看到的。那就说我们是不是有能力帮助客户降低他的复杂度，降低他的这样一些风险，比如说我们在跟有些客户讨论的时候，他会把现有的设备列表列下来，你看我现在有这些设备，这设备中可能有几十种操作系统，可能有十几个开发商，可能更多。现在，在这个下面，你帮我去把这个环境给云化，实际上这时候又回到了我们华胜天成的优势，比如说资源整合。前段时间提到的，物理整合也好，逻辑正好也好，或者是Location整合也好，实际上这种整合的技术，比如说存储，我会告诉用户，你第一步把存储逻辑给罗列清楚，罗列清楚以后再放在不同存储设备中，当有新的应用来的时候，我可以构架一套新的一个存储架构，然后把现有的这些应用不断地去放在新的架构里面去，最后形成一个存储架构。计算资源也是一样的。不断地去告诉你第一步，第二步，第三步。根据客户的周期，比如说这个应用，我们建议就在这个平台上继续跑，或者是我们建议新开发，在新的架构上，在这一块实际上又回到了我们对数据中心的理解，对数据整合，对存储整合，对应用整合的理解，怎么样去帮助客户做成数据中心的规划和数据中心资源的一些规划，数据中心运营管理的一些规划，回到这样的一个层面上来看的话，实际上又是我们的优势，从厂家来看，设备厂家不会关注这个问题。

一些小型的IT服务商，它没有这么些的经验，也没有这么些的能力让客户放心将这么大的数据中心整合交给他来做。我们在这个过程当中的定位还是以数据中心的服务为我们能力的体现，这是第一个。

第二个在这个服务大会当中，从战略上来，我们所有的业务围绕着这个云计算的趋势化方向分四块。第一块就是绿色，从绿色这来看主要是资源的一些管理，怎么节能减排，怎么样去满足现在很多客户的数据中心，节能减排的指标要求，怎么样提高系统的利用率。

主持人：好像这个是不可能的事了，也不够用了。

杨淮：对，所以，这块儿我们应该怎么做，怎么样去绿色。当时我们提了有四个，安全是后面的，安全、标准、绿色、还有一个是虚拟化，其实是从架构层面上来看的，我们可以给客户提供一个动态资源管理的一套东西。然后就是安全，只要提到云计算都会提到安全问题。安全是多个层面的，在传统的计算模式和云计算计算模式下面，实际上安全问题是大家最关注的，CIO大家都会关注，包括在云里面的运用和数据之间，包括你把应用逻辑和数据透过一些互联网传到你的客户端，或者是你数据的保密安全等，这是安全方面，另外还有一个就是标准化。标准化这一块从服务的层面来看是产业链的模式。不同的上下游，不同的环节，大家在做自己业务的时候，相互之间的吻合是不是有一种标准的方式，大家有共通的语言。所以，把我们的方向也定成了这四块。在这四块之上也会有我们的应用，应用的话可能有平台的应用，有行业的应用，但是从数据中心，或者是云计算的架构来看我们围绕着这四块来做，我们不做服务器，我们不做存储器，但是我们会合作这些厂家，会去用这些设备，去构建我们云计算数据中心，我们也是来分析各个厂家他的基础架构，产品这个层面的优势特点是什么，怎么样整合，整合起来来满足客户的需求。

主持人：我觉得SAP好像在做一件事就是云计算的中间件，把云计算的风险都通过自己的努力屏蔽掉了，可以这么理解吗？

杨淮：可以这么理解，云计算是三个层面的，IaaS，PaaS和SaaS。刚才讲到大量的都是在IaaS基础架构这个层面，在基础架构这个层面上实际上最核心的就是资源的动态管理，包括它运行的监控也好，包括它资源的交付也好，回收也好，完全是针对这些计算资源，存储资源、网络资源、或者是基础软件的资源，像您刚才提到的层面是中间的层面，PaaS层面，这个PaaS层面，这也是一个很大的概念，在这个概念下面，我的个人理解，它实际上也是从不同的使用者来看，也是看到了不同的东西，从整个计算来看的话，谁来用计算机，就两类人，一类是最终用户，最终用户看到的是什么？是程序，比如我玩游戏我看到的是这个游戏，比如我做ERP，我看到的是ERP的程序，比如我做业务，看到的是业务程序，是最终用户。

第二类人是什么呢？是开发者。开发者要有一个环境实现我的应用程序，让最终用户去用。这个平台我觉得至少第一个是开发环境，在这个开发环境中开发者可以用这些环境进行他自己的程序开发包括设计和测试，在这个平台上面它可以做一些业务流程，做一些计算等等，面向开发人员的。

第二个它需要有一个运行支撑环境，我开发出来的程序要在这上面跑起来，接收客户的请求，执行客户的任务，要有一个开发环境。

第三个需要有一个管理环境，管理监控的这个环境，这个应用什么时候开，这个应用什么起，它的资源占用怎么样，它有这样的一个平台，这个平台是传统的系统管理，这个是需要的。除了这三块之外，另外还有一个是平台服务，这个平台服务，在这个平台上面要有很多的主线，要有一些基础主线，这个主线为大家提供一些服务，比如说业务流程的服务，它可能会有一些行业的模板，像SAP，它把所有的行业分成了18个行业，每个行业有自己业务抽象出来的一些模板，一些服务。从一个完整的PaaS平台，必须包含四个部分，面向开发的，面向管理的，面向管理的和平台本身的服务。您刚才提到的就是关于中间件这一块，实际上传统的中间件厂商是指运行。就是在应用服务器运行支撑的，比如说一个JAVA的部署等等，这是一个执行环境。另外还有一些环境，其实就是开发环境。这一类是给开发人员去用的。

系统管理的平台这一块包括IBM，包括惠普等等，是运行环境的支撑。关于平台所提供的这些功能是大量运用软件的开发商，正在做的这样一些平台。比如我可以做一个程序，比如一个程序放在这里，你可以调用，我收费就完了，这都是一种服务的方式。大量的都是在做这一类。所有的这样一些厂家，他都在关注，这个平台的服务对象是谁，谁要什么服务，然后来做这样的一些功能。

前段时间SAP也是，也希望做成一个云计算的模式对外提供服务，同时SAP这几年把整个中间件抽象出来形成自己的一个平台，其实就是一个应用服务器，这个应用服务器构成一个架构，在这个架构之上把其它的应用都架在这个架子上。包括Oracle也是一样，把整个应用成Oracle，包括它的ERP，CRM抽象出来，这是应用的一个架构。所有这些东西实际上都是中间件的概念，只不过中间件是有两个概念，一个是技术概念，技术层面上是中间件；另外他们所提的中间件是业务信息，业务数据，业务流程之间的关联，相互之间的调用，这一块实际上是不同的中间件。

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