主持人：畅享对话、倡导专业、畅所欲言，各位会员下午好，感谢大家关注我们本期的畅享对话。我们今天的主题是把握转型时代的IT法则，其实这个转型我们也已经在很多话题里面都已经聊过了，转型的前提就是有一些创新应用，包括这个行业里面的一些新的提法，新的概念等等。

那在这样一个日新月异的时代，比如说落地到我们CIO和CTO的身上，我们应该了解一些什么样的东西呢？今天我们非常有幸的为大家请到了鼎捷集团的CTO周忠信博士，让他给我们大家做一个面对面的交流，欢迎周博士。

周忠信：大家好。

主持人：周博士也是比较的辛苦，大老远的，周博士一般是在台北的时间比较多一些是吧？

周忠信：对，台北、上海也比较多。

主持人：今天又赶到了节前的交通综合症比较堵了，其实我们对于鼎捷也是非常的熟悉了，鼎捷现在也已经发展成了像服务、软件等等为一体的这样大的公司。其实在这个里面我们现在谈到的一些创新应用的时候，比如说像云计算，云移动，我想在鼎捷这边一定也加入了这个行列，可能也已经有了一些研究和解决方案。我觉得就是对您个人来讲，比如说我们作为CTO这样的一个角色，我不知道您怎么去看现代信息化发展这样一个我们现在谈的眼花心乱的这些概念，我不知道您作为一个专业人士怎么去看？

周忠信：就像您说的，确实这几年来企业IT领域发展的趋势非常快，而且日新月异。像前一阵子讲Web 2.0，很快就讲SOA，这几年还在谈的一个比较热门的话题叫做社交网络，还有现在最热门的则讲讲云计算，几乎是一直不停的推陈出新。确实让人家觉得眼花心乱，而且有点快无所适从了。

这些新的技术到底对企业IT有什么样的影响？或者它的必要性到底是怎样？我个人的感觉是它们都很重要。而且对企业来讲，应该都有机会用到。这想法可能比较不同于一般人的想法，有些人会觉得有些东西只是一个口号，可能是一些假命题。但是我认为所有IT的出现应该都有它的原因在，它一定为解决某种问题，所以才会出现这样的东西。所以我认为这些东西应该都一定有它的重要性，只不过大家可能会觉得这样的东西越来越多，一直累计新的技术、新的IT，会不会越来越复杂，会不会对企业IT来讲，对企业人员的要求会越来越高。

基本上我同意这个现象，因为越来越多的IT技术就会越来越复杂，所以在我领导的研究团队里面现在提一个概念，我们提的概念叫做简约的IT。我们认为对企业用户来讲，我们应该想办法化烦为简，既然那么多IT都必要，有没有可能让企业IT这些东西变的更简单，更好用。所以我们提简约IT这个概念认为说不管以前热门的IT技术也好，或者是未来会持续发展的IT技术也好，它们应该都呼应在简约的IT概念底下。

我们刚刚讲的新IT几乎都是来自于国外的技术，基本上每一个都是国外的技术，我一直认为在大中华区底下，我们应该能为企业提出一个新的概念。因为大中华区的企业的变化和欧美是不一样的，它的速度非常非常快。假如一个企业转型变化这么快，IT的复杂度就会是一个拖累，而不是一个帮助。

所以我们一直在想一件事，我们希望IT对企业来讲是简约的，我们希望发展一个简约IT的框架。那这个框架底下不管是什么样的IT技术，像刚刚提到的云计算或者是SOA，它应该都是为了支持这个简约IT而呈现的，对用户来讲他看到的应该是简约IT，这是我们的一个想法。

主持人：其实在刚刚之前我也是没有详细的介绍周博士这边，其实周博士这边对于IT这个领域其实是有非常深厚的一个研修，大家可以去看周博士的简历，包括在之前我们博士也是在美国读的，我觉得像周博士的经验他其实是一个中西合璧的经验，所以您刚才提到的简约的IT我们还是非常的感兴趣。我理解简约的IT如果是从用户的角度来讲，我当然是希望它非常的简约了，就像我们的操作系统一样，我肯定不希望说输入这个什么什么样的口令，一键可以解决问题是最好的。

那从实现这个角度来讲的话，因为我们第一个问题比如说像云计算，像移动等等，向实现的角度来讲它一定是依托于一些东西。那我不知道您是不是可以详细的给我们解释一下，这个简约IT它到底依托于什么样的东西能达到我们谈到的简约的目的。

周忠信：OK。就像我刚刚提到，我们希望为企业的IT提供一个新论述，这个论述叫简约的IT。简约的IT基本上可能运用到的IT技术是非常多的，但是它应该帮助企业落实企业在快速转型和变化的时候，IT是一个助力而不是一个阻力。我们把简约的IT分为五个面向来看。

我们认为第一个面向在操作上要简约，因为企业信息化越做越深，它的信息量是海量的。然后各种作业信息化后，你会发现几乎都要通过软件才能做到，所以只有越来越复杂。我们认为第一个简约的部分，想办法一定要让企业软见操作越来越简单，越来越容易。应该这样讲，一看就会用了，这是很重要的一件事。所以我们认为操作本身一定要简约化。

第二个部分我们认为开发也要简约化，怎么说呢？你会发现这几年软件开发的技术也是日新月异。所以有没有办法让开发这件事情也某种程度的是跟IT的底层给脱钩了，企业专着于开发，所谓的开发不再是编程的事情，反而可以让企业更专着于它自己的需求。企业自身的需求是什么，能不能在专注需求的时候我的软件某种程度就自动的产出给符合这样需求的东西出来了，我们把这个概念叫做简约的开发。开发这件事情一简约以后，或许有一天有机会让企业的需求就跟开发脱钩了。这样的话，企业在快速的变动里面，它只要掌握住自己的需求，应该就有一个对应的系统软件可以支撑它所要的服务了，这第二个我们叫它开发商的简约。

第三个我们认为是集成上的简约，企业信息化越做越深，一定会有越来越多的应用软件，你看有ERP、CRM等，可能过一阵子又增加产品设计相关管理软件如PLM，只会越来越多，它不可能一次买齐，一次买齐也没有意义，因为一次买齐软件公司做的东西也不见得是同一个时间做完的。所以在现实上集成是一定不可避免的，何况我们刚才提到企业转型，转型要快的话，就要像堆积木一样很快可以集成在一起，这样它才能快速回应。

集成这件事情，一直以来都是企业IT很重大的挑战。所以我们认为某种程度集成一定要让它简约化，只要集成可以简约化的话，那在支持企业的快速转型，变化、才能够真的做好事情，这就是我们谈到的第三个简约了。

那还有两个简约，首先我们看未来的趋势，您刚好提到行动，移动的部分。移动设备不像过去我们在讲计算机，可能某种程度上是定于一尊，大概就是WINDOWS的操作系统，所以大家做一种就差不多了。但是未来的移动设备可能是，我认为是百花齐放，是百家争鸣的，所以不再是定位于一尊的时候，因此移动本身就需要简约的操作。但是在上面要让它更进一步的简约，使得使用者每一次拿到一个新的移动设备，不会觉得上次软件跟这一次的不一样，所以IT本身我认为在跨端未来也要简约，换句话说很容易跨越到不同的操作端，这个端就是指像移动设备，像什么i-Pad，像smart phone啦，一些这样子的设备。

第五个简约我们认为很重要，主要针对MIS本身的，因为这一些管理IT的人员管理那么多的软件，系统，设备，支撑整个企业往前冲刺，一定是很复杂的。所以我们认为将来在运营方面我们也希望让它简约下来。

我提到简约IT的时候是五大方向。这五大方向就像五只脚，我们认为其他的IT是支撑这五只脚的。这五只脚一个是能够简约的操作，然后能够让开发简约化，能够让我们的集成简约，然后能够跨端，很容易的跨端，能够让IT的运营管理也能够简单下来了。所以这五只脚，以后对企业IT来讲不管以后新出来哪些新的IT技术，应该都是为了支撑这五件事情的。我认为只要这个框架建立起来了，那以后的新东西出来了，对目前我们的IT从业人员就不需要太紧张，对企业的人员也不会太紧张了。所以这是我们想去推动的一个新的论述方向，我们认为这在大中华区是特别明显的需要，而这是我的一个看法。

主持人：是的，是的。那您比如说我们具体到一些应用的领域，像我们谈到的云计算的时候，它跟简约之间的关联是在什么地方？

周忠信：OK。这是一个很重要的关联。我认为，我们举一个例子来看，比如说我们刚刚提到的跨端好了，我刚才提出到跨端要简约化，简约不代表简单，简约一般是不简单的。因为我们希望它简约了，所以后面可能技术上我们要解决的问题是很多的。假如说我今天拿了一个i-Phone，我希望能够进入企业内部的一些管理软件，比如说我进ERP，要查一个订单，对目前的这种端设备来讲，还不具备那么强大的计算能力，包括电力可能都不足，那怎么办？这个时候云就很重要了，因为事实上大部分的东西在云上面，那这个端只是呈现的一个前端而已，所以它就变的很简约，但是它是靠云支持的。

再举另外一个例子来看，比如刚刚提到的IT运营管理。今天企业大量的硬件，大量的应用系统，像这些部分未来可能都可以利用云计算把它给包起来，所以最后是用云的方式来解决了在IT运营管理上的问题。所以云技术在目前可以扮演的角色非常的多，只不过我通常会把云分两个角度看，一个我叫做云技术，一个我叫云服务。一个是云本身的技术，一个是因为有了云我可以提供的服务。我刚刚提到跨端的简约，或者IT运营上的简约，其实运用到的是云的技术这个东西。所以云技术本身是可以帮助我们解决简约上的问题。

主持人：是的，是的。其实我觉得您谈到这个问题，包含了我接下来要问的这个问题，就是我们现在之前在谈这些概念的时候，我觉得这是在IT上面的一个痛点。我们经常是去谈一些概念，然后去谈一些新的理念，然后有告诉大家这是一个创新的应用。但是真正的落地到企业的运用，在企业里面产生价值，这中间其实往往会有一个很长的过程，我觉得云计算就是一个很好的例子。刚开始的时候我们一直在谈SAS，一直到现在一直很长的一个时间。

所以我觉得就是说，您刚才回答那个问题里面就谈到简约不简单，它其实在这个背后是有一个强大的支持，这个强大的支持是助力于企业去落地应用。所以我是想，就是在这个过程当中，比如说我们刚才谈到的我们是需要一个强大，在这个简约的背后去做这样一些工作。那对于一个做产品的或者是做解决方案的公司来讲的话，我们真正的需要把这些理念落实到企业当中去，这个中间这个过程我们应该怎么样去做呢？

周忠信：就是把刚刚这些简约的东西落实到企业里面，我刚刚提的实际上属于研究性的框架，就是从五个角度去做这件事情。但是对企业来讲应该是说只要能够体会这五个方向的时候，大部分的问题会回归到IT的问题了，实际上是IT公司的问题。

我举一个例子，像刚刚在提云这件事情，我刚刚有提到，在谈到云的时候我是分两个角度看，一个是云技术，一个是云服务。我认为只要是企业在谈这个事情的时候，它应该去分辨这两个差异。假如说IT的运营需要是巨大的，透过云技术的虚拟化或其他的云技术，可以支撑更好的简约运营管理。

但是有一种，现在大家谈的很多，像您刚才提到的SaaS，它就比较偏服务，它是一种云服务。所以当这个企业要采用简约的时候，假如说是一个比较小型组织的话，我就看是不是可以采用服务，利用云服务来解决我本身IT的需求。云服务本身绝对是一个简约的概念，因为几乎什么都没有了。就像水龙头，我们现在最喜欢比喻的云服务就像一个水电计算，水打开了，就有水可以用了。这个部分变的更简约，简约还有很多个层级要根据自己的需求来决定的。

回过头来我倒想谈的是云服务这件事情，到底什么时候真的云服务可以像水龙头一样打开水，水就可以用。这确实还值得讨论，因为谈到自来水有一个概念是因为水这个东西是很适合用的，不管是什么地方你可以用它来煮咖啡，煮开水，它都是水。但是在企业我到底能不能把数据做这样的应用，实际上这又可以分不同的层级看了。有一些是可以的，比如说电子邮件，我可以把电子邮件放到云上面来服务的，绝对可以，因为它某种地方就像自来水一样的，我打开我就可以去用它。

那比如说文档，有一些文档放到云上面，我走到哪里可以直接取云上的文档，目前像这种服务已经很多了，特别是像个人用户是非常多了。这也有点像自来水，因为我打开文档怎么用我会处理的。不过现在有一些软件公司对文档提供一些夹子的服务，可能不同的文档它都有一个夹子，你可以看来自WORD，OFFICE或者是EXCEL各种不同的文档。但是无论如何它还是一个比较偏自来水的概念，因为是我要用，我个人用的。

但是假如我们往上面去看一些企业级的，比如说像财务的，像一些订单，或者是客户，实际上它越来越没办法，因为每个企业都不一样。大家打开自来水可能期望的水都不同了，这个时候，我觉得这个部分还需要有更大的突破。这个部分假如可以突破的话，企业用云来简约自己企业内部的IT是有机会的。这种服务对大部分的微型企业，可能会接受。但是某种规模以上的企业，它针对自己所谓的计算需求应该都有自己特殊化的部分，就像我刚才举的例子，这个时候就不像自来水一样，水打开大家都可以公用的了。不是你家的自来水跟我家的自来水一样的，因为我要的可能是不同的。

主持人：是。我觉得其实在谈到这一点的话，大家可能仁者见仁，智者见智。当然我们如果单从一个很理想化的角度来看的话，未来可能就是一个云的世界。但是这个未来有多远，其实我们现在还看不到。您刚才也谈到简约的概念，其实我是非常的认同，因为对于企业来讲这毕竟不是它的专项，我没必要真的要有一个团队，或者是对IT有非常深厚的了解。那在这样的前提下，就需要其他的一些决策去帮助我把它做完。

那其实我觉得我们谈简约，您刚才谈到的五个方面，其实是一个非常理想化的状态。对于我企业来讲我是一个很理想的状态，他达到简约这样的一个状态了。那现在实际的发展状况是怎么样呢？

周忠信：确实没错。我刚刚讲因为过去我们在整个大中华区，大部分的IT都是来自于国外。我们很希望对企业有一点帮助，有一点贡献的话，实际上就要充分思考一下我们企业在这个区域的特色、我们真正需要的是什么。所以我们才提出简约IT这件事情，目前提出来的也是我们自己的论述，这五个部分各轴的深度肯定是不一样的。而且我认为这不应该只有鼎捷在走，我认为这应该是集所有人的力量去发展在这个区域里面，在我们自己国家里面，自己的一种新的IT的新鲜势力。

从我的理想，我们提这五个方向的时候，我不能够说每一项大家都能做到什么样的程度，这比较困难。可是像现在的云技术，像我们刚刚的讨论，云技术可以解决的比如说跨端的简约，或者是让IT运营简约化，这是有方法的，说不定我们往这个方向走在这一块儿可能有更大的突破。比如说我们刚刚提到的集成简约，或是操作界面的简约，像IPHONE非常的好用，三岁的小孩五岁的小孩都会用，因为当有问题时，按个键就回去了，它是简约的操作。我觉得这都值得我们去，应该在我们这样的整个区域里面的软件公司大家应该都去追求这个方向。

所以有一些确实可以做到某种程度，像我刚刚讲的这五块，我们的研发团队都有适度的投入一些力量来做了，也都得到一些小小的成果。但是我不认为这些成果可以代表全部，我认为这一块儿，站我个人的立场是很希望呼吁我们整个国内，我们两岸所有IT界去想办法往这个方向发展，我认为这个方向的发展对企业应该绝对是有助力的。

主持人：是的。我觉得周不是刚才说的非常好，其实我们之前谈的都是从企业的需求的角度去谈，从结合企业它自身的能力和它能更好的发挥IT价值的角度去谈。那我觉得我们不管是谈云计算也好，就是单独的去谈移动等等这样一些技术也好，还是在谈简约这样的一个理念也好。那它其实它背后就是像您说到的，这都是需要产业去做的一些事情或者是具体到我们单个企业来讲的话我们也是需要去做一些事情。那这可能就会涉及到企业它对原有业务的创新也好，调整也好，现在就包括在鼎捷，在您领导的工作里面我们也是在有这样的一个方向朝着这个理念去发展的，您能不能就您现在做的这些工作跟我们去聊一下，我在完成这个简约的过程当中，作为我们这样一个产品解决的方案或者是服务的提供商来讲，我们应该做哪些什么样的事情。

周忠信：因为鼎捷软件本身有自己的软件产品，有我们自己的研发团队。无论如何鼎捷软件是一个30年的软件公司了，我们有很多已经在市场上的产品以及正在发展的未来产品，我们会以刚刚提到的简约五个方面开始重新审视我们什么东西可以做的更好，使得我们的企业用户觉得这个软件真的很方便，真的很简约。

举个例子来讲，比如说我们现在在做的刚提到的移动。移动本身是一个很大的领域，企业IT跟移动绝对有交集，因为企业IT用的是移动的技术，可是移动的技术当然不只是用在企业IT。我们提到简约并不是要移动简约化，而是站在企业的领域，企业IT本身应该要能够简约，因为企业这个属性他们是利用IT在扩张自己，强化自己的竞争力。因为IT的创新而变的更大，或者是更成功。拿移动来看，移动的技术有很多，不管它是我们自己发展的还是国际引进来，在简约的框架底下我们怎么样把这样的技术纳进来，而让某些东西变的更简约一点。

举一个例子，我们团队已经发展了一个自己内部的移动云，为什么呢？因为我们觉得不管任何企业，皆需要一个移动云，因为现在企业几乎行动性越来越强大了，几乎某种程度上是无所不在的，因为企业的人员到处跑。企业的人员到处跑，企业内部的很多应用应该要能够支撑这种移动性，当然那很多软件公司已经做出了移动的软件，但是我们认为这个是要善用移动云的技术，应该把云的技术纳进来。

把云的技术纳进来，这样的移动性会让移动的应用变的更好，更简单。因为有了移动的云，不管今天在广州，在上海，在北京，或在台北，对我来讲云都在我的上空，而不是通过计算机连通到企业总部，这是不方便的。所以我们自己就发展了一个移动云。

我刚才谈到简约的IT就像一个大帽子，就像是一个框架，从各个IT的领域已经成熟的领域，再继续创造出新的领域，未来的IT领域实际上都可以倒影在这样的一个论述底下，运用到企业IT里面。这个目的是希望越简单越好，越简约越好，这是我们的目标。

主持人：是的，是的。我想其实我们之前在谈一些理念的时候，管理软件它是一个管理工具，它一定有它的理念，我们这个理念是从国内的理念去提。那其实像周博士刚才提到的简约的概念，我们是从应用的这个纬度去提的，我怎么样让IT在我这个整个公司里面更好的去发挥价值或者是操作更方便，更简单。其实我觉得对于企业来讲，它可能是另外一种价值的体现。

其实刚刚我们也是谈了一些跟我们选题相关的内容，我们之前在这个选题推出的时候，有一些会员他也是提了一些问题，这个问题它可能更具体一些，我们就先插播一下。我们有一个网友叫奥丽瑞雅，她是说我们公司的ERP用了很久了，但是现在感觉系统不够用要升级，如果一个企业要升级那它要考虑什么样的问题，这个您可以给一些建议吗？

周忠信：可以。他们已经有在用ERP？现在决定要升级了？

主持人：对。

周忠信：这是一个蛮有趣的问题，为什么？因为大部分的企业用了ERP，还要再升级可能有各种理由，我不晓得他公司的理由是什么。

主持人：他是觉得系统不够用，我觉得可能是功能上或者是模块不够用。

周忠信：从这个角度来讲，通常我们第一个建议的是先做需求，就像您刚刚讲的一定是有一些东西不够用了，一般来讲有的是企业因为变大了，它本来可能是一个工厂，它现在变成了很多任务厂，它本来可能是一个公司，现在变成一个集团化的公司或者是全球化了。那这种情况之下，确实会造成它原来采用的ERP可能不足了。

通常我会建议的第一个考虑是需求，把它先确认出来。否则换一个新的ERP工程浩大，结果若没有达成他的目标则是更糟糕的事情。所以第一个要先确认需求。

第二个事情倒是要考虑migration，因为假如说原来的ERP已经在使用一阵子了，换到一个新的ERP一定有很多旧的数据还是要用的，这个时候要能够想象一下如何将数据或者是其他一些重要的文档转过来、迁移过来，能够在新的系统底下衔接起来。我想这也是在新ERP中要考虑的。

第三个我想要站在ERP公司的角度来看，我觉得还有一个议题要考虑的是实施的问题。不知道过去他们的ERP是怎么导入的，但未来的ERP越来越升级上去，需求就越来越多，因此新ERP最好有一个实施的方法论。我个人认为实施的方法论蛮重要的，因为这是一种顾问的服务，只是这种顾问像是在协助企业如何把它要用的这个软件配置到它的作业里面。通常有一些做法在这个公司里面原来可能不见得采用，因此它可能要做一些流程再造，可能要再调整一下。那这样的话，有一个实施方法论会比较好。

还有第四个，我再多提一个好了。我想还有一个很重要的地方应该是集成，要考虑未来的集成。因为这一次升级的方式解决，未来不见得是ERP的升级了，它的需求有一些可能用其他的软件，比如说CRM，比如说EC电子商务等，虽然这个时候升级不需要做集成，我还是会倾向于去做未来的一体化集成的思维。这个东西，这个新来的ERP能不能跟我现在、将来或者是未来一整套去思考这个集成是不是可以做的很好。

我们刚才提到简约的集成，因为从我的经验我认为集成是一个很大的挑战，企业在集成这件事情若不能简约化，那未来绝对只会给自己找麻烦。所以我再多加第四个，就是集成可能在这个阶段也可以去思考到底要怎么处理。

主持人：是的，是的。我觉得值得这个回答是价值无限。为什么呢？因为我们周博士之前也是在IT服务这个领域也是做过一阵子的，这个也是蛮值钱的，开个玩笑。我觉得这是总结起来是要立足于现在，一定是立足于现在的一个需求，要理清楚自己现在的一个需求，要着眼未来，要做好规划，未来集成的一个规划。包括你未来，你可能在你IT应用上也会采用不同的形式，这些都是要在现在这个系统升级的时候要考虑到的一些问题，所以我是觉得周博士刚才回答的也是非常的全面了。

另外的一个问题更具体一些，他是一位叫邓杰的先生，他们公司现在已经用的是鼎捷的EC。

周忠信：是我们的客户？

主持人：是，是，是鼎捷的客户。然后他说是他马上要跑净需求了，不知道有什么注意事项。

周忠信：OK，那先感谢他们用我们的产品。净需求是一个比较专业的术语，应该这样说，跑净需求代表之前已做了很多的信息化，应该说执行了很多的作业，已经开始导入了一些部分了。净需求在我们MRP里面它在等号的左手边，等号的右手边实际上还有很多其他的项目，有很多的数据。

所以谈这件事情的时候通常会先建议，假如说要做净需求，已经到了这个阶段了，可能考虑两件事情。一个是交易资料的正确性，一个是基本数据的正确性。

所以简单的回答，OK，看这个公司，这个公司的右手边的部分它的数据一定是要对的，及时的。所以我刚刚提到有两类型的数据，一个是交易数据，一个是基础数据。基础数据一定要先对，但是更难的事情可能是交易数据。因为交易数据它每天都在进行，最好能够及时的录入这些数据，这样的话净需求就不会有太大的问题。

主持人：是的，是的，所以我想你绝对是问对人了。另外一个，还有一个会员他也问到说，他们企业在生产过程中的废品控制不到位，生产过程中的废品没有得到有效的控制导致了浪费的严重。他是在想，其实他提的比较具体了，如果用ERP系统来进行控制需要怎么样去做。其实我觉得您可以不局限范围，可以更宽泛的跟他去聊一点。

周忠信：在ERP里面确实对这件事有支持的，通常我们的顾问在针对这个事情，会把它切成三个阶段来看。一个是之前，之中跟之后，之前的意思是说当我们提到废品管理的话，通常想象是废品，在之前会针对基础数据，我们的物料本身，针对它先在ERP里面设参数，。比如说某种原物料它允许的损耗量是多少，在生产的过程中等等，会列一些参数在里面。所以一开始这是应该有一个简单的规划，有了这样一个规划之后，在之中或者是在生产过程里面，举一个例子，当他去领物料的时候他根据它的损耗率会多给一些，那这些东西在生产过程里面它可能损耗掉了，假如说超过了它就会发出警示，所以管理的人员就知道这件事情是出错的，你没有按照当时的规划和方式走，已经出错了，所以就会追踪解释它。当然也可以再去申请，但无论如何我们就可以管理生产里面的情形了。

但是之后还很重要的，之后通常还会在ERP里面把这些数据通通统计出来再改善。经过这样子的情形，到底损耗是增加了多少，怎么样可以降低它，可以做一些分析，回来再去调控一些参数。这样逐步的执行一阵子之后，一般来讲我们希望企业的废品是可以降低的。

主持人：其实这里面它可能有不同行业有不同的企业规模，还会有一个不同的调整方式。

周忠信：直接问我们的顾问就更清楚了。

主持人：是的，是的。所以说根据你提供的信息，就只能给你一个大概的回答。那我觉得这些可能是对于企业来讲提出需求的，我们也是希望大家有更具体问题的时候，随后还可以去跟我们有这样一个交流。周博士这边如果有时间的话，我们也是希望以后能在现场给大家有这样的一些交流。

周忠信：没问题。

主持人：那再回到我们刚才的那个话题，就是我们其实我觉得简约管理如果是从IT应用或者是IT管理这个角度来讲的话，它确实是有非常好的一个理念。其实就包括我们在谈到的一些，你看我们在IT运维的这个角度来讲，作为一个企业的CIO也好或者是一个团队也好，他可能面临一些很多新的东西，比如说云计算来了，SOA来了，然后移动商务又来了，那对于他来讲可能这些问题他都去了解，去知道我企业需要怎么样去跟这些点结合，其实也也是一种很难的事情。但是你谈简约管理，基本上是可以把这个事情解决掉了，简约的IT，我们是从应用的角度去解决这些问题。

我觉得这其中比较更显性的一点就像是云计算，当然这个里面可能就是云服务了。那这点是对于CIO或者是CTO做技术的这些人来讲的话，他可能已经不需要说我了解这个技术是怎么回事情了，我就直接用就好了，我的角色可能跟业务部门的角色是一样的，我只是一个使用者。那在这个过程当中的话，我不知道一个是说他可能是需要有一个过程，那在这个过程当中作为这样一个角色，我作为一个CIO也好，或者是CTO也好作为这样的一个角色，我应该怎么样随着这个行业里面的一个转型去把自己做到角色的一个转型。

周忠信：这里面有几议题，假如说因为简约的IT目前是一个论述，我们也希望它可以越来越成熟，当然希望在它的框架底下对CIO来讲是好事。对CIO来讲也是要用它来帮助企业的成长，而不要陷入到技术的漩涡里面。因为就像你刚才讲的SOA出现了，很多时候就在技术的漩涡里面，因为有一些人会跟你说，你非有SOA不可，我认为这是一个技术怪圈。我并不是说SOA不好，SOA绝对是很重要的，我刚刚提到所有的IT我都认为是重要的，而且我都支持也会用到。我认为假如让企业来看IT这件事情，还要钻到跟我们做IT这种软件开发的研究的人员一样，我认为IT迟早会拖垮企业转型，不是助力而是阻力了。所以到底该怎么办比较好呢？

我个人也觉得这是一个很复杂的问题，但是我认为无论如何，回来只看一件事情，假如只看需求，先看需求。因为我认为CIO某种程度应该要当做，我之前有一篇文章在讲ABC，我认为CIO跟CTO某种程度都不应该太难做才对，我认为他们就做ABC层面的事情就好了。您刚刚提这个问题里面，他应该把A的角色扮演好，A是什么呢？A就是Architect建筑师的角色，你不要自己去盖房子，你不要再自己去做土木结构什么的，你应该把你的房子设计好，那就是我说的需求。

假如今天企业从一个小公司突然变成了集团公司，我的需求的挑战在哪里？这都是管理上的议题，站在一个CIO的角色，我应该是一个需求建筑师，我听了你们的需求，我怎么用IT来解决你的问题，而不是陷入到漩涡下，例如说非上SOA不可，我觉得这样就很可惜了。当然，有一些CIO的技术是很强大的，我不是说不好，但我认为一定要先把建筑师的角色扮好，其他的当然有更好。但是建筑师的角色没有扮演好，IT技术再强大，我觉得也不见得是好事。

所以您刚才的问题，我认为第一个是需求，他要有能力把需求，不是简单的整理，而应该是建筑师这样的角色。可以把企业的信息化这样的一个房子的架构先设计出来，所以企业知道需要这个、需要那个，再把这两个结合一起，怎么结合先不要管，到底这个东西用什么做也不用管，因为不一定要用最好的砖块，有的时候这个地方只要有墙就好了。所以这个时候IT是为了满足你的需求而来的，所以我认为第一个假如应专注在需求，就像是一个建筑师，我认为这会是（比较好）的。假如说我是企业的老板，我希望我的CIO是这样的，因为这件事情会是最重要的。

主持人：是的。其实也是在转型的过程当中也不用去关注这些东西，是要技术层面的东西是由专业的人去关注的，我们只需要关注的是企业它在这些方面，在IT方面的一些需求，这个可能是核心的部分。所以我是觉得对现在很多的CIO来讲的话，他可能这个也是作为他核心的要务之一。

那转到另外一个方面来讲的话，其实之前像您建筑师这个比喻还会用到我们厂商的身上，就是说我们作为我们厂商来讲的话，比如说之前我是做软件的，我们鼎捷是做软件的，我就是给你提供盖房子的，我就是一个盖房子的，你有什么样的需求，你需要我做成什么样子我就做成什么样子。但是后来我们就会发现企业它可能还会有其他的一些需求，它不知道它怎么去提正确的需求，那这个里面包括是说它对IT系统的一个理解，另外一个它对这个行业领先理念的一些了解，所以这个里面可能也是需要我们提供给他一些帮助。

周忠信：是。

主持人：那我不知道，其实您知道也是从事过相关的一些工作，那您对这一块儿是怎么样去看的，对于我们这些提供软件的厂商的一个角色，我们是不是在这个刚才当中也会涉及到一些转型。

周忠信：确实是没有错。比如说就以企业软件来看，有人曾经问过我这个问题，鼎捷企业软件跟别公司的软件有什么不同，不都是软件吗？需求或许看起来都很像，都是ERP，究竟有哪个地方不同呢？我会这样解释，我认为软件本身应该是一种所谓的数字化的知识，我今天会做这个软件，是因为累计了这方面的知识，再把它数字化了、把它变成了一个软件。所以事实上软件是一个数字知识。

今天我做了一套软件，我们把ERP做出来了，我们也是在实践的过程里面累计了很多客户的需求、从学理上来的、从实践上得来的，它融合了很多很多的东西，甚至包括创新来的东西。当融合在一起它就是一个数字知识，这个数字知识怎么样帮企业发挥效应，大家总是先要理解这个软件。所以慢慢的会出现问题，当它是一个数字化的知识，它又不像是小型的软件，因为企业软件是很庞大的，它牵扯到企业的运作，组织是非常复杂的，所以慢慢的应该也要有人来帮助企业去了解，所以某种程度有时候，因为我们拥有这个数字化的知识之后，我们甚至可以来协助企业。

所以你刚刚提到的没错，我们也必须要转型，我们要发展所谓的服务。因为我们可以协助这些企业，只要他们在这一块儿确实不熟练，自己在这方面的经验比较不足，那我们这个时候可以利用服务的方式来导引，我们在这个行当里面已经做过很多经验了，我刚才提到数字化，知识已经数字化在软件里面了。所以我们当然可以帮助企业给他建议、导引甚至是辅导企业善用数字化的知识。

如果一个企业善用这个软件，我们提到的数字化知识，某种程度企业也就变强大了，它只要用的对它就变的更强大。通常提到软件，我蛮喜欢用我的角度去讲，我会讲这是一个数字化的知识。更有趣的是，我认为每一种企业的DNA是不一样的。因为一开始切入的时候是从哪一边获取到的知识皆不相同。最终大家可能都长的一样大，但因为起点不同，知识一开始从哪一边累计也就不同。对鼎捷来讲，当然我们有一大块儿的知识是从在台湾来的，台湾过去在制造上，从比较传统的产业一直到高科技，累计了很多的知识。所以我们比较自豪的一点应该是说我们的DNA某种程度是由制造再到流通一直扩大上来。其实我们是蛮严谨的，我们把这些东西都累计到所谓的数字化知识里，也就是我们现在的产品和软件。

主持人：其实我觉得现在这也是行业里面的一个共识，刚刚我们再回到简约的概念，我觉得我们之前也谈到了给企业做一个简约IT的过程之中，我们作为这样一些软件提供商我们应该该负什么样的责任，或者是我们该做什么样的事情。那我觉得对于企业来讲，包括您刚才在回答会员问题的时候，也谈到一个你要看你未来的一个规划。那我觉得对于企业来讲简约IT也是它的一个追求了，那我不知道在现在它还不是说，实际上我们是在逐步实现的过程，在这个过程当中对于企业来讲，比如说我在IT建设的实践过程当中，我未来要实现简约IT的理想化的状态，我是不是也要在目前规划的时候要注意一些什么样的问题呢？

周忠信：就是说简约的IT这样一个框架底下，是我们追求的目标，而这一个追求的目标，我们希望是可以协助企业在使用IT的时候，变的更简约一点。所以在这个过程里面，我觉得对于目前的应用方来讲，他们应该关注的是这个概念，我觉得概念是蛮重要的。因为在适当的地方他只要能够理解简约的一些论述的思维的时候，就会很有帮助。

比如说运营可以简约化、跨端可以简约化，实际上每个人简约的第一步可能都不是一样的，所以我们先列出来的是这五个方向。这五个方向是我们要求自己去做的，也提供给企业去思考，到底这几块里面有哪一些是可以先追求的，哪一些有成熟的东西可以来使用。

主持人：对，那在他选择产品的时候或者是IT规划的时候，实际上是一个理念的指导。所以我觉得这个的话，我觉得这种理念的接受应该是不难的，对大家来讲是一个共识。最后还有一个问题我是想问一下周博士，您在之前也谈到过像这种简约的IT它其实对于我们目前整个中国企业来讲它可能是比较适用的。那在这个里面的话，就包括我们现在谈的云计算等等这些东西的时候，也会谈到一些大家要共同做的事情，我觉得共同做的事情它有时候也不是一个态度了，不仅仅是一个态度能解决的问题，说我们两家公司本来是竞争对手，我们是友商，我愿意跟你一起来合作这个事情，我觉得一方面是说大家是要有这样的一个心态，另一方面可能有一些点上确实是大家要联手去做的。

那我不知道在这些点上，从您的角度来讲您觉得我们在哪些点上在这个行业里面是大家能够携手去做的，就抱成团去做的一些事情。

周忠信：我个人的立场最好是大家可以，因为当提出一个概念的时候，它只是一个概念。我觉得要从一个概念变的越来越完善，对我们自己来讲，我们自己的产品会追求这个方向。所以当然我们会用这个概念来完善我们自己的产品，可是我认为在每一个方向底下都可以有更新的研究跟发展。所以我觉得，从学术界的立场来看也好，从不同的友商们大家来看也好，我觉得有些东西是可以合作，应该说很多东西是相同的。

比如说我们现在提到的技术，底层的技术有很多是相同的，很多技术都是来自于国外的。我们必须承认这件事情，但我们还是用这些技术。我觉得底层技术的相同性是无关的，但是我们如何去采用这种概念来让我们自己的产品走这样的趋势，我觉得这个蛮重要的。这个过程里面一定很有机会大家去分享心得，比如说云技术我是怎么用的，我的云技术怎么去解决这个问题，事实上大家在分享这个经验的时候，可能用到自己的产品可能是不同的，结果会是不一样的。各自强化本身产品的竞争力，我认为这样会是一个很好的事情。因为终究我认为，虽然我们现在都在大中华区里面，好像都在一个市场里面，我一直很希望我们要把眼光看到全世界，大家应该共同的去发展一些共通的核心技术、核心标准，大家面对的是其他的竞争。我很希望大家可以有一些合作。

主持人：其实我记得我之前参加过一些活动，就是亚洲的一些软件企业会坐到一起来会讨论一些发展的方向，合作的一些方向。但是往往是说我们本土的一些企业在这方面它可能，在这个合作的方面做的不是那么的多，我觉得这也是一个比较遗憾的事情。包括我们之前谈到的一些事情，有一些孤岛可能就因为不同产品之间接口的不同所造成的，那对于您来讲，比如说您现在这样一个身份，基本上就是一个产品的架构师，从你们的这些角度来讲的话，我不知道这个是因为竞争的关系所以导致的是这样呢？还是说它技术上是不能实现的。

周忠信：我觉得有时候可能倒不是竞争，也不是技术上不能实现的，至少从我的立场我不认为是这样子的。我认为有时候大家不见得有时间去考虑这些问题，您刚才提到有这样的一些会议实际上是蛮好的，应该有时候是大家多举办这样的会议，让所有的相关合作的也好，竞争的也好大家可以一起来讨论。因为从技术人员来讲，技术是不分，没有分的，我们从研究的角度来讲，研发的人员来讲很多事情应该是蛮可以谈的。

主持人：是的，是的。我觉得今天把周博士请到这边来跟大家聊，我觉得也是挺好的一件事情，我相信是有不同的角色来关注，有我们鼎捷的客户会关注，有行业里面的企业用户会关注，当然也有我们的同行会关注，我想也会有跟您一样的身份去关注。那我觉得就是说可不可以给像您这样的一些角色的，比如说像企业的CTO们，尤其是我们的软件公司的CTO们给他们一些建议，作为我们这样的一个角色我们应该担负什么样的责任？因为我个人感觉，我觉得CTO就是一个技术的角色，就是把产品做出来就OK了，那我们还要去考虑企业的需求，还有考虑企业的应用等等。那作为这样一个角色，您觉得从您自己的心得来讲的话，应该怎么样来做才能做好这个角色？

周忠信：我觉得我也不见得做的好，不过确实有一些小小的心得。讲心得可以会讲很久，我还是喜欢把事情简单化，就是刚刚提到简约的概念。包括我自己在做的时候我也希望能简约的整理一下，我还是喜欢讲ABC。我一直认为一个CTO的角色应该也是一个建筑师的角色，只是我架构的应该是我带领的这个团队的技术，或者是这个企业本身未来技术走向的方向。它到底要往哪一个方向发展，我觉得一定要有一个建筑师这样的角色去看这些事情，否则万一很丑怎么办？不具有代表性怎么办？

我认为还有第二重要的角色是B，我是把B叫做烘焙师 Baker。我认为CTO也要是一个烘焙师，因为这么多的研发团队在里面，我们应该怎么样去烘焙出我们的知识，怎么样可以把研发团队的知识，为整个集团、整个企业给整理出来。为什么选用烘焙师这个例子呢？因为通常烘焙出来的面包是好吃的，我认为它做出来是一个好吃的东西。所以烘焙出来的东西，只要是好的，像面包这么好的，那才有办法对整个团队产生一个加强的效果，然后让他成长的更快，学习的更快。因为你烘焙的是一个知识的面包，所以更容易取得这样的知识，而且消化的更快。所以我会把这样的一个角色认为是CTO应该去关注的事情，是B的部分。

那第三个是C，C是从英文conductor单词指挥家来的，我认为应该有一个C的角色。我认为一个CTO再怎么厉害，他不可能每一个东西都会。何况在整个集团来面，太多的资源了，各种不同的资源，而且有的时候还在集团外面，你也需要更多的合作等等。所以他有点像是一个交响乐的指挥家，一定要演奏出一首好的曲子。如果你不是一个好的指挥家的话，可能那一边在拉小提琴，这一边可能在弹钢琴根本就是乱七八糟的，那这样的话不会是一个成功的结果。

所以我自己的感想就是我想扮演好的角色就是ABC，一个是建筑师的角色，一个是类似一个烘焙师的角色，当然也一定要有一个指挥家的水准，能够协调指挥所有相对有关的资源，这是我对自己的一个期望，也可以给大家参考。

主持人：对，一个职业的定位。所以我觉得总的说下来的话，按照您刚才的思路说下来的话，其实第一个就是要规划，作为一个建筑师来讲的话你要建筑，要规划了，这是一个核心的点。另外一个需要有耐心了，我觉得这个确实是不管是做产品也好，做研发也好，大家还是要有这样一个耐心。第三个其实是在执行的层面上，你是要把各层面，我们之前规划的一个东西，这个曲子已经谱好了，但是大家要演奏好，这个也是一个执行的角色。所以我觉得，其实我觉得您刚才谈到的，我们一开始谈到的那个它是整个的灌输在三个环节这样的一个理念，说到底我们是为了给大家这样一个，把我们第一是做出好的产品来，第二是可以简约的让大家去应用。

周忠信：对。

主持人：我觉得这也是我们鼎捷未来发展的一个目标，一个发展的方向。好，谢谢周博士。

周忠信：谢谢。

主持人：我觉得今天聊的不管是从我来讲，还是从会员来讲大家都会有这样的一个感觉，我们真的是受益匪浅。而且在这个当中我想就是尤其是起初的简约IT的一个理念，我相信是可以得到很多人的认同。因为在之前交流的时候周博士也说到了，这个里面如果要是大家敞开去谈的话是有很多很多的东西去谈，我们接下来也会通过各种各样的方式，等周博士这边有时间的时候，我们也会做一些采访，把大家有一些什么样的问题，我们能想到的大家可能会关注的问题再跟您做一些深入的交流。同时如果大家有什么样的问题可以在我们的论坛上留言，我们这边也会随时的电子邮件或者是电话给周博士这边，您在方便的时候也可以跟大家再去交流一下。

周忠信：好的，没问题。

主持人：好的，谢谢周博士，谢谢大家。

周忠信：谢谢大家。